• Категории
  • Метки
  • Непрочитанные
  • Популярные
  • Пользователи
  • Группы
  • Dark Theme
  • Зарегистрироваться
  • Войти

WeWin.RU

  • Dark Theme
  • Зарегистрироваться
  • Войти
  • Поиск
  • Категории
  • Метки
  • Непрочитанные
  • Популярные
  • Пользователи
  • Группы

Будет ли когда-то идеальная букмекерская контора?

Обсуждения и аналитика
ставки на спорт биржа ставок букмекерские конторы
14
51
4.7k
Загружаем больше сообщений
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Колдыръ
    Колдыръ @refstorm отредактировано 29 дек. 2022 г., 20:23

    Это сообщение удалено!
    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
    • Колдыръ
      Колдыръ @refstorm отредактировано 29 дек. 2022 г., 20:23

      Это сообщение удалено!
      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Колдыръ
        Колдыръ @refstorm отредактировано 29 дек. 2022 г., 20:23

        Это сообщение удалено!
        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Колдыръ
          Колдыръ @refstorm отредактировано 29 дек. 2022 г., 20:24

          @ferrum
          по поводу бизнеса я же написал - плата за вход. по типу игорного клуба , покупаешь входной билет и делай что хочешь. чем не вариант?
          по поводу того, что не будет валуев и вообще фиксированных кефов, ну так игроки будут сами между собой договариваться о шансах, будут смотреть линии сильных бк, кто то будет сам считать вероятность , а кто то будет ставить интуитивно. и тут же решение о заключении пари не только на кефах основанно, но и на сумме ставки и гарантии выплаты. вот допустим петя считает идеально линию и , к примеру, размещает заявку на мильен рублей на победу реала . пусть шансы победы реала 75 процентов, и пусть они идеальны. вы можете принять его мильен и "сметчить" ее , взяв реал не выиграет. петя все правильно рассчитал и вы об этом знаете . но у вас другой аргумент - это большая сумма ставки и то, что вам , если вам повезет сразу все выплатят. понимаете? а в случае выигрыша петиного мильена вы скажете всем спасибо и больше играть не будете. а петя дурачок, хоть все и посчитал, но ему не повезло) теперь он грустны и без мильена)))
          тоесть полная свобода на заключение пари важна. и не только кф важен при решении ставить или нет, но и сумма и если хотите интуиция . и самое главное, чтобы платили.
          а сегодня ничего не платят, какие вы там валуи ставите , тем более в пиннакле ...

          refstorm 1 ответ Последний ответ 29 дек. 2022 г., 20:35 Ответить Цитировать 0
          • Колдыръ
            Колдыръ отредактировано 29 дек. 2022 г., 20:32

            и еще я вот сейчас подумал , наверно самое главное . философия совсем другая нужна - сегодня игрок играет против казино/ букмекера. я же говорю о игре игроков друг против друга . это самое главное

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • refstorm
              refstorm Уважаемый @Колдыръ отредактировано 29 дек. 2022 г., 20:35

              @Колдыръ Ну это как то сложно, искать заявку, не иметь возможности задать нужную сумму ставки, либо размещать заявку самому, и ждать что ее кто то выкупит. А если не выкупят? А поставить хотелось бы.

              По моему как раз чтобы вот этого всего избежать, не тратить кучу времени и иметь возможность гарантированно и быстро поставить, люди пришли к тому что нужны бк, в которой у вас примут ставку по фиксированному кефу и выплатят выигрыш, а вам не нужно ни о чем беспокоится.

              А так мы получается пришли от колеса к повозке а теперь обратно собрались.

              Да и кому это в итоге надо будет? 95+% игроков бк минусовые лудики. Они никогда не будут ущемлены даже в ЦУПИСном дерьме. Остальные могут играть и наживать в пинакле.

              K 1 ответ Последний ответ 30 дек. 2022 г., 10:20 Ответить Цитировать 0
              • DimOK
                DimOK отредактировано 29 дек. 2022 г., 22:25

                В январе будем тестировать прототип, следите за анонсами. Примерно то, что Колдырь написал.

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 3
                • K
                  Koston @refstorm отредактировано 30 дек. 2022 г., 10:20

                  Пользователь @ferrum написал в Будет ли когда-то идеальная букмекерская контора?:

                  По моему как раз чтобы вот этого всего избежать, не тратить кучу времени и иметь возможность гарантированно и быстро поставить, люди пришли к тому что нужны бк, в которой у вас примут ставку по фиксированному кефу и выплатят выигрыш, а вам не нужно ни о чем беспокоится.

                  Да модель с БК хороая и действительно простая, завел деньги поставил по определенному КФ, а дальше зашло или нет.
                  Правда многие БК будут резать тебе лимиты и не отдадут тебе твои деньги.

                  refstorm 1 ответ Последний ответ 30 дек. 2022 г., 11:05 Ответить Цитировать 0
                  • DimOK
                    DimOK отредактировано 30 дек. 2022 г., 10:51

                    Модель БК ущербная, потому что предполагает, что букмекер определяет вероятности лучше клиента, это уже очень давно не так, как в силу падения качества линий букмекеров (а зачем, когда и так попаны засаживают, а умников вырезают), так и в силу роста качества анализа клиентов (базы данных, алгоритмы, всё это широко доступно и дёшево).

                    И L 2 ответов Последний ответ 30 дек. 2022 г., 18:10 Ответить Цитировать 1
                    • refstorm
                      refstorm Уважаемый @Koston отредактировано 30 дек. 2022 г., 11:05

                      @Koston Из всех контор деньги неоднократно не отдавал только 1х (и то конечно в совокупности они мне отдали гораздо больше, чем забрали), остальные просто режут но деньги отдают.

                      Пинакл не режет и деньги отдает.

                      Если мы говорим о каком то массовом продукте, то альтернативы БК нет.
                      А умники друг с другом играть не будут, это должно быть горазо менее выгодно, чем играть в пинакл, благо их там не обидят, и тем более делать мульты в рекреакционных буках.

                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • T
                        TverReus Уважаемый отредактировано 30 дек. 2022 г., 11:39

                        Дмитрий, вы же сами топите за маркетинг-фёрст продукты, а не за продакт-фёрст. Сами понимаете, что нужна аудитория.
                        А "умники" не будут бодаться друг с другом. Они и в БК не играют, а ищут ошибки. Убери ошибки - умники перестанут играть.

                        DimOK 1 ответ Последний ответ 30 дек. 2022 г., 11:54 Ответить Цитировать 0
                        • DimOK
                          DimOK @TverReus отредактировано 30 дек. 2022 г., 11:54

                          Пользователь @TverReus написал в Будет ли когда-то идеальная букмекерская контора?:

                          Убери ошибки - умники перестанут играть

                          Сейчас есть сверх-прибыль за сверх-риск. Ты можешь открыть мультика, снять пару тысяч за вечер (или не снять, но ожидание о-го-го), но может быть не отдадут. Это один формат, для школьников

                          Но есть и другой формат, для продвинутых, когда ты открываешь рынок, держишь нормальные (лучше других) вероятности и получаешь своё ожидание на руки, без дисперсии, свои 100 долларов с рынка. Это другое, подойдёт тем, кому нравится курочка по зёрнушку (на бетфаере помните были торговцы, которые на каждом рынке получали маленький, но плюс, предоставляя ликвидность, их забанили потом), а также тем, кто хочет и может автоматизировать и масштабировать, чтобы 100 долларов капало со ста рынков.

                          Так что нет, я не согласен, что умники шакалить желают, это школьники, которые пока не переросли этот уровень.

                          В любом случае надо сначала попробовать, может быть концепция нефиксированных коэффициентов нежизнеспособна в принципе, но пока, кажется, там одни плюсы, за исключением того, что непривычно.

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Колдыръ
                            Колдыръ отредактировано 30 дек. 2022 г., 12:06

                            Да, , был целый пласт людей на фейре, которые покупали и потом перепродавали , сметчивая чье то пари и вливая ликвидность. кстати неплохо работало у пацанов, зачем потом запретили непонятно.
                            А ущербность нынешних бк в том, что они хотят забрать все деньги у всех игроков, а если что то идет не так то начинаются - лимиты, отмены, верифы и прочие "ништяки" , вплоть до слива баланса в рулетку по ночам . Бодаться с ними очень муторно и дорого. Нужна лудильня нового поколения

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Bobik76
                              Bobik76 Уважаемый отредактировано 30 дек. 2022 г., 13:34

                              доил на вилках одно время ребят из США) они пилили свое приложение, где как говорит Колдырь, любой человек, может предложить практически любую ставку на матч по своему кф и указав сумму , которую готов проиграть, но проблема была одна! все были умниками) все хотели продать дорого и купить дешево, хозяева конечно старались создать ликвидность и давали на тот же тотал по ровной линии кф2 в обе стороны, за это им отдельное спасибо) но проблема осталась - мало ликвидности и те, кто есть - слишком умные)

                              DimOK 1 ответ Последний ответ 30 дек. 2022 г., 14:57 Ответить Цитировать 1
                              • И
                                Имя пользователя Уважаемый @DimOK отредактировано Имя пользователя 30 дек. 2022 г., 14:33 30 дек. 2022 г., 14:26

                                Пользователь @DimOK написал в Будет ли когда-то идеальная букмекерская контора?:

                                Модель БК ущербная, потому что предполагает, что букмекер определяет вероятности лучше клиента, это уже очень давно не так, как в силу падения качества линий букмекеров (а зачем, когда и так попаны засаживают, а умников вырезают), так и в силу роста качества анализа клиентов (базы данных, алгоритмы, всё это широко доступно и дёшево).

                                ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Так и должен работать бук!
                                И исторически наверняка букмекерство зарождалось именно на таких ценностях.

                                Вот бы в каждом бк висело на стене что-то типа "не режь!", "анализируй!", "считай вероятности!", "развивайся", "учись", "учи чемпы, следи за чемпами, копай инфу!" и т.д.

                                Но это всё влажные мечты :-), искать честность, справедливость там где идёт делёжка крупных сумм, глупо наверное.


                                Задумывался когда-то после интервью СЕО Париматч, не понравилось мне что он тех кто доги катает чмошниками назвал. А про плюсовых ни слова ни сказал, исходя из интервью мне показалось что он их считает такими же как и тех кто доги катает.

                                Так вот, первая мысль что пришла, бля, да я ж тебя "великого" СЕО разъебу по аналитике, какой ты нах букмекер.

                                Но с другой стороны подумал а как же он думает, чем живёт, какими ценностями. Ну он образованный чел, закончил по букмекерству ВУЗ в Манчестере. Короче говоря образованнее. Ну и он думает, а какого хуя я должен зарабатывать меньше тебя? Вот я установлю такие правила. У меня есть возможность. Ну мир так создан! Таким как я и возможностей больше, и вообще дверей больше открывается в жизни. Нах я буду играть с тобой по твоим каким-то там как ты считаешь честным, справедливым правилам. Хуй тебе! Человечество развивается, сейчас другие ценности и правила. ВОТ!!!

                                Ну и он тоже ж будет прав по своему :-).

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • DimOK
                                  DimOK @Bobik76 отредактировано 30 дек. 2022 г., 14:57

                                  Пользователь @Bobik76 написал в Будет ли когда-то идеальная букмекерская контора?:

                                  но проблема осталась - мало ликвидности и те, кто есть - слишком умные)

                                  Поэтому надо ещё предложить попанью что-то такое, чего не могут предложить другие конторы. Есть мнение, что лайв без задержек и моментальным приёмом - это хороший пользовательский опыт.

                                  B Aprotya 2 ответов Последний ответ 1 янв. 2023 г., 10:32 Ответить Цитировать 0
                                  • Колдыръ
                                    Колдыръ отредактировано Колдыръ 30 дек. 2022 г., 16:17 30 дек. 2022 г., 16:16

                                    Лайв без задержек и моментальный прием - а ликвидность откуда? второй конец поди сами будете затыкать в пинке или переставлять или принимать на полкопейки ниже , чем в той же пинке. Как можно без маржи такое обеспечить? )) Значит маржа будет, а значит воз и ныне там

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • DimOK
                                      DimOK отредактировано 30 дек. 2022 г., 16:40

                                      Каждая ставка добавляет ликвидность.
                                      Коэффициенты нефиксированные, маржа не нужна, кто лучше даёт вероятности, тот и папа.
                                      Всё напишу, ожидайте.

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • B
                                        Balotelli @DimOK отредактировано 30 дек. 2022 г., 16:50

                                        @DimOK Вроде бы Фэнтэзи идеально подходит. И даёт всё, то что хотят от БК?!

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • DimOK
                                          DimOK отредактировано 30 дек. 2022 г., 16:53

                                          Фэнтези неплохо, в том плане, что игра идёт 100% против других игроков, организатор ничем не рискует, но это совсем другая игра, кому-то нравится, кому-то нет.

                                          Речь идёт о том, чтобы можно было сделать привычную ставку, поболеть за фаворита, пробитие форы. тотал меньше, кому что нравится. Фэнтези, всё же, требует больших интеллектуальных усилий, разобраться с правилами, понять как очки начисляются, сделать анализ, как больше очков получить... другое в общем и широкопопулярным вряд ли станет, сложно.

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • L
                                            lllvvv @DimOK отредактировано 30 дек. 2022 г., 18:10

                                            @DimOK а откуда вот это вы взяли, ещё и так уверенно, про падение качества линии? По тому же теннису можно уверенно сказать, что линии выхода от всяких марафонов и иксбетов на турниров любого уровня стали намного сильнее, чем были даже 2-3 года назад. Не говоря уж о каком-нибудь 2015

                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • DimOK
                                              DimOK отредактировано 30 дек. 2022 г., 18:18

                                              Если бы линии были бы сильными - они бы собирали маржу, а умники дрочили бы в пару процентов с оборота и никому не мешали.
                                              А наблюдаем другую картину - стоит сделать больше двух осмысленных ставок, как тебя закрывают даже в БК от казино, спрашивается - чего закрывают, если линии хорошие?

                                              Что в среднем по больнице лучше становится - безусловно, я выше писал, что ботиков и алгоритмов каждый день пишут люди, кто-то пишет и для БК.

                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • L
                                                lllvvv отредактировано lllvvv 30 дек. 2022 г., 18:43 30 дек. 2022 г., 18:43

                                                Так то изменение политики всех бк в принципе, раньше готовы были терпеть какое-то время играющих в плюс, условно 5-7%, сейчас не хотят терпеть и 2-3%. Я то отмечал не то, что линии стали идеальные, а то что нет падения качества, а есть рост, причём значительный.
                                                В чем уж причины изменения этой политики -другой вопрос

                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • 3
                                                  314100years отредактировано 314100years 31 дек. 2022 г., 03:51 31 дек. 2022 г., 03:46

                                                  Тут люди говорят про проблему с ликвидностью. По моим представлением если есть стартовые деньги на маркетинг, то по идее всё будет нормально. Так как если будет очень маленькая маржа, то умные люди будут оставаться с стопроцентной вероятностью, ну и для остальных это будет только плюсом. Вообще это, конечно, то в чём я не особо разбираюсь, но кажется первостепенное это всё-таки софт и разработка. Будем следить за анонсами от Димка, очень интересно.

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Aprotya
                                                    Aprotya @DimOK отредактировано 1 янв. 2023 г., 10:32

                                                    Пользователь @DimOK написал в Будет ли когда-то идеальная букмекерская контора?:

                                                    Пользователь @Bobik76 написал в Будет ли когда-то идеальная букмекерская контора?:

                                                    но проблема осталась - мало ликвидности и те, кто есть - слишком умные)

                                                    Поэтому надо ещё предложить попанью что-то такое, чего не могут предложить другие конторы. Есть мнение, что лайв без задержек и моментальным приёмом - это хороший пользовательский опыт.

                                                    ну тогда тебя будут нещадно абузить

                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • 1
                                                    • 2
                                                    • 3
                                                    • 2 / 3
                                                    26 из 51
                                                    • Первое сообщение
                                                      26/51
                                                      Последнее сообщение