Сравнение модели букмекера и тотализатора со всех точек зрения

DimOK

Имеем две основных модели работы для prediction markets вообще и рынков ставок в частности:

Модель букмекера, когда один участник предлагает свою оценку вероятности события и некоторую сумму ответственности за эту оценку. Другой участник может взять это предложение или оформить своё. Коэффициент выплаты фиксируется в момент заключения сделки и не изменяются в будущем

Важно уточнить, что любое мало-мальски популярное событие имеет такой параметр, как "мировая" линия. Это совокупность оценок лидеров рынка, в мире спорта таким считается букмекерская контора пинналь. Значение мировой линии, как правило, известно большинству профессиональных игроков и букмекерам. При этом оно достаточно динамично и может меняться от самых разных факторов.

Взгляд со стороны букмекера:

ХОРОШО: можно выставить коэффициенты ниже мировой линии (с перекосом за счёт маржи) и получать матожидание с клиентов, которые не знают, что ставят хуже рынка, грубо говоря получают выплату 1.5 вместо выплаты 1.7
ПЛОХО: иногда всякие умники при движении мировой линии успевают схватить старый, более высокий коэффициент, получая в итоге выплату 1.5 вместо 1.3. Их можно отлавливать и вырезать, но это требует усилий, плюс иногда с водой выплескивается ребёнок, вырезаются "хорошие" клиенты, которые просто случайно забрали падающий коэффициент/вилку.
ПЛОХО: в случае манипуляций с рынком, например договорных матчей или быстрого изменения мирового рынка из-за новой информации, букмекер получает вал ставок на "плохой" исход, вероятность которого растёт и минимальное количество в обратку. Это называется несбалансированная позиция и достаточно неприятно для букмекера.

Взгляд со стороны игрока:
Ничем не отличается от взгляда со стороны букмекера, только с противоположным знаком. Хорошо, когда букмекер "засыпает" и можно забрать выше мировой линии. Плохо, когда принимают мало или отказываются принимать вообще. Плохо, когда выставляют слишком большую маржу.

Индустрия уже далеко не в состоянии романтической юности, когда люди делали прогнозы по турнирным табличкам, играя в минус 20% с оборота, у всех есть интернет, все читают новости, а даже если не так - всегда найдутся умники, желающие нажиться на завышенных коэффициентах.

Получается, что на текущий момент букмекер и игрок - враги. Букмекер всячески пытается заставить игрока сыграть по низкому коэффициенту, а игрок наоборот, пытается успеть поставить коэффициент завышенный. Это ведёт к профилированию клиентов, оставляя только тех, кто ставит практически наугад, давая сверхприбыль. Сверхприбыль же означает, что работать над качеством линии, в принципе, не нужно, по любой линии клиенты будут проигрывать, а тех, кто что-то понимают будет отсеивать отдел профилирования. Подтверждение этой позиции - развитие индустрии профессиональных ставок, где старые игроки, способные манипулировать линией исходя из денежных потоков, один за другим ухудшают условия игры или даже переходят к профилированию клиентов, понимая, что обирать попанчиков намного легче и намного прибыльнее, чем мучаться с папиками.

Модель тотализатора, когда участники независимо от друг-друга делают на неизвестный коэффициент выплаты, который определяется после окончания события, как отношение суммы ставок на этот исход к ставкам против исхода.

Немного непривычно, что вы не знаете, по какому коэффициенту получите выигрыш, но давайте посмотрим внимательнее.

Организатор игры вообще перестаёт нести какие бы то ни было риски, его задача создать рынок, оповестить всех заинтересованных о его наличии, собрать взносы, узнать результат события и выплатить выигрыш. Нулевые риски означают возможность минимальной комиссии, что всегда хорошо.

Букмекер и игрок (точнее теперь они на равных, будем называть их игроками) играют не друг с другом, а против всех сразу. Если раньше игра состояла в "оцени вероятность, сравни с той, что предлагают, сделай ставку если предлагают выгодно", то эта игра работает как "оцени вероятность, предположи (или дождись закрытия рынка) как оценит вероятность весь мир, поставь на недооцененный исход". Новая парадигма стимулирует не тупое сравнение оценок одного букмекера с другим, но поиск факторов, которые не учли большинство других игроков и таким образом улучшение общей мировой линии.

Игра на подобном рынке состоит не в выборе одного исхода, который должен выиграть, но в управлении своей долей на рынке.

Простой пример на пальцах: предположим, что мы оцениваем событие, как 60 к 40, тогда как рынок оценивает его, как 66 на 33%

Рынок вложил 200 евров на первый исход и 100 евров на второй исход. Вы вкладываете своих 60 на первый исход и 40 на второй. Итоговая оценка рынка будет (200 + 60) / (200 + 100 + 60 + 40) = 65% на первых и 35% на вторых, что соответствует выплатам 1 + 35/65 = 1.538 за фаворита и 1 + 65/35 = 2,857 на второй исход. Если вы правы и вероятность действительно 60%, то на дистанции вы будете выигрывать 0.6 * 60 * 1.538 + 0.4 * 40 * 2.857 = 55,368 + 45,712 = 101,08 со ста поставленных. У вас перевес, вы наживной.

При этом никто вообще не может в принципе помешать вам получать оплату за свои знания, так как вы обыгрываете не кого-то конкретного, а всех участников, оценка вероятности которых хуже вашей.

Если вдруг рынок "ушёл", например открылись новые факторы, которые вы не учли изначально, вы всегда можете добавить денег в пул, изменив свою позицию. Даже если вы не захотите этого делать, выплата ВСЕГДА будет проходить по максимально "справедливой", близкой к оценке всех участников рынка.

Есть большой вопрос, как обеспечивать начальную ликвидность таких рынков, но ведь для этого есть букмекеры, подробнее напишу попозже, а пока очень хочется услышать ваше мнение об этих двух концепциях, мне кажется, что за второй будущее, она позволяет попанчикам проигрывать меньше, позволяет папикам систематически обыгрывать "толпу"... ну и про букмекеров не забудем, которые остались без работы.

Kyks

Вы написали все верно. Вторая концепция рабочая и для игроков выгодна (забавно что это, по сути, возврат к тому, с чего собственно и начиналась индустрия). Но, в отличии от первой концепции, она не даст сверхприбыль букмекеру (ну будем их так называть, привычней). Поэтому на рынке есть один Колоссус и, и все. Есть ваше Тото, но там два минуса. 1. Слишком элитарно что ли. Для обычного лотерейщика (а их много гоняет в тото) кажется слишком сложным, а значит непонятным, а значит денег не понесет. 2. Хотя и второй, но самый важный. Схема ввода вывода ну очень специфична. Опять же, простой тотошник не будет заморачиваться.
Я, в свое время, хотел с вами подискутировать на тему дополнить ваше тото нечто колосусо подобным. Потом понял, что фин. смысла нет, пока ввод\вывод будет таким, какой он есть.

DimOK

Нет, вы совсем не в ту сторону... Колоссус и тото15 - это игры совсем другие, мне больше нравится как в бетсити их назвали "суперэкспресс", от тотализатора в них только процесс определения выигрышей.

Я говорю об обычных рынках, где один исход выигрывает из двух, может быть нескольких, ну базовая трехисходка в футболе например или двухисходка в теннисе.

Всё немножко серьёзнее.

Yuriy

@DimOK Написано последовательно, логично, все по сути) Сама по себе модель Бук-игрок нормальная и даже хорошая, все там "работает", как надо, такая модель более понятна для обывателя, есть размах для профи. Все бы ничего, если не те нюансы, которые эту модель превратили в способ наживы для первых, туда же потянулись и все, кто был в топе).
Модель тотализатора приятная, от нее веет свободой и перспективами, как от технологии блокчейн)) В нынешней обстановке, это хорошее решение. С трудом понимаю, как привлечь массы и средства, скорее даже "чем завлечь")) тут ведь надо мало мальски соображать, понимать, а это как бы уже отсеивается большая часть игроков) В любом случае направление перспективное и "здоровое". Интересно, что бы из этого вышло.

Yuriy

@DimOK В другой ветке прочел, что в планах реализовывать на ETH, интересно но автоматически на перспективу)

Iforpagem

немного сложно написано, но если вопрос где я/мы попаны лучше заливать деньги то конечно в простых бк.
там и залив происходит более понятней, увидел реал мадрид дома и уже знаешь кого грузить до, во время, и после матча.
тото больше на русское лото похоже, что они там за первое место предлагают, квартиру или автомобиль вроде?
шутки шутками а звучит гораздо солиднее чем джек пот.
а еще когда в процессе узнаешь что нужно ставить хз скольки вариантами, еще и в противовес пулу, ну и при этом проигрывая раз за разом
то сомневаюсь что клиент будет туда заносить.

а вообще хотелось бы видеть конторы которые предлагали бы брать события по кф 2 в оба конца, и минус 5% за участие.
наподобие спин энг го с разными лимитами. регистрируешь условный цска 1 vs ростова х2 по 1.95, или тб2.5 против тм2.5, боевые желтые, угловые..
думаю норм тема была бы, один хрен у буков также проставляется, только когда платишь меньше за участие то и интерес сам по себе возникает.
что явно не хватает тото на мой взгляд, якобы не чувствуется лудоманского соревновательного духа игре.

Koston

Направление действительно интересное, что-то похожее на фонд. рынок, бетфаир когда был на это похож, до того как его продали, организатор будет иметь комиссию с вывода, коэффициенты тоже можно давать исходя из того какое количество денег поставлено, надо делать максимально просто и понятно, народ что-то сложное не любит.

DimOK

Пользователь @Iforpagem написал в Сравнение модели букмекера и тотализатора со всех точек зрения:

там и залив происходит более понятней, увидел реал мадрид дома и уже знаешь кого грузить до, во время, и после матча.

Так никто не заставляет заморачиваться с распределениями, это вопрос реализации интерфейса взаимодействия. Кому-то нужно две кнопки "Реал выиграет/не выиграет", кому-то ползуночек с позициями. По сути же одинаково.

Пользователь @Iforpagem написал в Сравнение модели букмекера и тотализатора со всех точек зрения:

а вообще хотелось бы видеть конторы которые предлагали бы брать события по кф 2 в оба конца, и минус 5% за участие.

Видите, даже попанью жалко платить комиссии. На биржах так и сделано, линия без маржи, а оплачивается чистая прибыль, если выиграл - то и заплатить не жалко, а проиграл - ну так что же теперь.

Yuriy

Пользователь @Iforpagem написал в [Сравнение модели букмекера и тотализатора со всех точек зрения]

а еще когда в процессе узнаешь что нужно ставить хз скольки вариантами, еще и в противовес пулу, ну и при этом проигрывая раз за разом
то сомневаюсь что клиент будет туда заносить.

Приветствую, Это не только о тото или типо о суперэкспрессе имеется в виду, а о любом одинарном событии, но там Кефов нет, сам Кеф появляется в момент окончания приема ставок. И суть для тех, кто шарит проставиться в плюс, для этого надо, как минимум иметь свое вероятностное мнение. А чел кто не понимает как это, ему будет не ясно, как это ставить не видя кефов, за что болеть,потеть и т.д)

Kyks

Как раз не видя кэфов это не проблема. В будках кузьмичи так и пихают. Чисто по мнению, на кэф внимание вообще не обращают. Только когда получают (так бывает, сам видел).

DimOK

Пользователь @Yuriy написал в Сравнение модели букмекера и тотализатора со всех точек зрения:

будет не ясно, как это ставить не видя кефов

Зачем не видя, кеф показывается, просто галочка стоит, что он может измениться, как в большую, так и в меньшую сторону.

T

Вторая модель нежизнеспособна на конкурентном массовом рынке. Вы выбрасываете с рынка "средний класс", т.к. в кратчайшие сроки там останутся только боты и небольшое число лудиков. Причину вы сами знаете. Для тех кто не знает: оптимальная стратегия на таком рынке ставить как можно ближе к закрытию рынка, имея как можно больше информации. Это вам не нишевый рынок Доты с китайскими клиентами. Которым, наверное, вы и вдохновились?

DimOK

Вы меня не уважаете, разумеется нужно разрушить оптимальную стратегию :)

T

Пользователь @DimOK написал в Сравнение модели букмекера и тотализатора со всех точек зрения:

Вы меня не уважаете, разумеется нужно разрушить оптимальную стратегию

Как?

DimOK

Ну, давайте подумаем, какие у вас идеи? Важный момент - это блокчейн, то есть схема должна быть децентрализована, любой аккаунт в сети может исполнить любую роль, контракт задаёт только условия участия в этих ролях.

Yuriy

@DimOK

Зачем не видя, кеф показывается, просто галочка стоит, что он может измениться, как в большую, так и в меньшую сторону.

Это понятно, имеется в виду, что ставишь условно по 2, а исполняется по 1.6 или 2.5 и т.п

DimOK

Попанчикам нормально будет. Когда кеф упал и выиграл - ну ладно, всё равно выиграл. Когда кеф упал и проиграл - какая разница, почем проигрывать. Когда кеф вырос - вообще хорошо.

T

Пользователь @DimOK написал в Сравнение модели букмекера и тотализатора со всех точек зрения:

какие у вас идеи?

Каждый поставивший платит комиссию поставившим до него. Это не полностью решает проблему, скорее сглаживает. Плюс поощряет к добавлению ликвидности.

DimOK

Ну видите, всё на поверхности. Немножко изящнее оформить и даже будет удобно, плюс кроме стратегии "пробивать на закрытии то, что отличается от мировой" появляется стратегия "заранее оформлять позицию и получать комиссию с тех, кто ставит поздно".

takomaschida

Размышления в стиле "за всё хорошее против всего плохого".
Да верно, но чтобы это не то что работало, а хотя-бы обрело смысл, надо понять ответы на 2 фундаментальных вопроса/проблемы:

Для чего (с точки зрения рядового игрока) нужно "нырять в неизвестность" ? (вместо того чтобы продолжать ставить простые и понятные ставки).
Кто будет т.н. таргет групп?
Представляется что это будут малочисленные маргинальные группы - конченые попаны, которые тянут любой "паровоз", и профи которые будут действительно "управлять рынком", что-то там ловить, "добавлять денег в пул, изменив свою позицию" и т.п. (но таких вообще будет единицы).

и как следствие

Ликвидность то откуда возьмётся?
Думаю не надо говорить, что сейчас ликвидности на ставках нет нигде. Только полуживая бетфайр ещё сопротивляется по данной модели, но как мы понимаем - там работает огромный штат маркетмейкеров.

kava

Да, главный вопрос откуда попанские деньги там возьмутся? Попанчику и в 1хбете неплохо, там и бонуси и свистелки-перделки и понятная схема. Зачем ему в тотошку нести?

А без попанских денег у кого умные выигрывать будут?

Колдыръ

@kava очевидно же , что выигрывать будет 1 человек или сколько там в доле воровской.

T

Очередная оригинальная идея: https://realitycards.io

DimOK

Никому не нужная :)
Проблема ликвидности не решена, структурирования рынков не решена, мотивации всех участников не решена.
Зато родмап есть.

DimOK

Жесть конечно, вот я, немножко разбираюсь и в крипте и в лудке.
Я смотрю трёхминутное видео, в котором объясняют суть.
Я НЕ ПОНИМАЮ, о чём идёт речь, зачем это нужно и почему так важно "владеть карточкой исхода", а не просто поставить на исход.
И спрашивается - что в голове у людей, которые, очевидно, хотят на этом тупо заработать, тут даже в головокружительных мечтах нет состояния, когда этот продукт использут все и везде.