Вторжение России на Украину
-
зачем вы с блаженным общаетесь вообще?
-
А как еще по другому можно расценить противостояние всего мира супротив одной орды )))
Не всего, Европа и Америка это 15% населения мира, остальные в душе желают перелома гегемона
-
@fugas а НАТО в курсе что оно воюет?
-
@TurboPanda да, все 146% спят и видят чтобы китайцы загнали их в долги, отобрали порты, построили концлагеря для несогласных и превратили земли в wasteland
а ещё бегут вприпрыжку относить свои деньги коммунистам и чекистам
-
@flgdev что поделать, если пришло время желтой расы взойти на престол, простолюдинам без разницы кому поклоняться
-
@kava ну. У него еще 5 дней выходных. Видно как накатит так и несет его. Надеюсь, второй волной мобилизации его унесет туда, откуда он сюда не сможет писать=)
-
Пользователь @kava написал в Вторжение России на Украину:
зачем вы с блаженным общаетесь вообще?
лично за люстрацию мудака алкаша тупого бендеры/путинофилакавы, как этот пункт выполним - заживем.
-
На меня сильное впечатление произвела цифра погибших защитников Украины. В одном из источников цифра от 10 до 20к. Во втором 13к. Источники украинские.
Не готов вступать в спор с теми кто считает что эта цифра в разы больше.
Если верить украинским официальным источникам, мирных жителей Украины убитыми больше чем военных. Помню шла речь о десятках тысяч в Мариуполе. 10-20. Может больше.
Когда-то наверное правду мы узнаем.
Я для себя определяю цифру 20к мирных.
Если это так, то это очень много, ни в чём не винных людей :-(.
И совсем не разделяю мнение тех россиян, которые пожимая плечами говорят "это ж война, без жертв никак".Я помню, по моему или на ГТ, или в каком-то из чатов, где преимущественно россияне(было это ещё до полномасштабного вторжения-во времена АТО), затрагиваешь тему как я считал уже тогда войны, я очень удивлялся как люди отвечали что это политика.
Да, я согласен что жизнь продолжается-люди работают, зарабатывают чтобы жить хорошо, кормить семьи и т.д. Я к тому, что уже тогда военный конфликт ими воспринимался как политика. Возможно и не было что ответить поэтому всё списывали на какую-то политику.
Но я реально удивлялся :-(.
В украинских источниках речь уже идёт о 100к+ убитыми военных восточного соседа.
Возможно, я не исключаю что эта цифра завышена. Наверное чужих сложнее посчитать чем своих.
Для себя примерно я наметил цифру 70-75к. Врядли меньше.
На самом деле это горе большое. И для самих погибших, и для их родных.
Лично у меня с семьи, мой дядя(и по совместительству крёсный), который получал военную профессию связист, и который ещё во времена СССР дослужился до капитана-не остался в стороне.
Мне информация от третьих лиц доходила, если я правильно понял, то он какраз работает на этих установках ПВО, которые сбивают вражеские ракеты.
Я даже не исключаю что он может работать и на тех установках, которые "отправляют" ракеты куда-подальше. Просто ж дело серьёзное, сначала вообще мне инфа доходила что он работает в пункте приёма на войну, где четыре человека на одно место, приходят добровольцы.
Ещё у меня есть двоюродный брат который жил и работал в Чехии последних года три. До этого в Польше год-два по моему.
Так вот, месяца два назад до меня дошла инфа что он пошёл добровольцем под Харьков. Как я понял он приехал в отпуск в Украину, и когда всё началось решил воевать.
Вот за него мне немного не по себе.
Если моему дядьке уже почти 60 лет, и он воюет всё таки из тыла, то под Харьковом по моему жёстко.Я ему написал один раз в телегу что я в шоке был как узнал где он сейчас, видел он прочитал. Но не ответил.
Так вот даже не сильно то и знаю как общаться в такой ситуации и нужно ли...
И ещё есть у меня друг, с которым живём в одном подъезде, и знаем друг друга лет тридцать.
Он тоже в ВСУ.Просто сам пошёл в самом начале добровольцем, жил в казарме несколько месяцев пока их учили(опыта у него 0 было, военной кафедры тоже не было-это я знаю точно, ну и армии само собой тоже).
Так он сейчас пулемётчик. По совместительству он ещё и водитель военного джипа, на котором они ездят на задания.
По последней инфе, когда я его видел, я слышал как по телефону говорил кому-то что собираются ехать на ноль. Ноль это линия разграничения как я понимаю. Т.е. за нулём уже бои могут идти.
Вот такая вот ситуация. Этот ужас много кого затронул.
Я не исключаю что и я мог пойти, если бы здоровье позволяло. Нет, я не говорю что пошёл бы 100%, но не исключаю.
Ещё такой интересный инсайд с военного дела, пулемётчика снимают вторым :-). Ну дружбан рассказывал. По моему после или гранатомётчика или командира. Точно не помню.
И пулемёт он когда рулит авто, держит между ног. Хз.
Типа чтобы под рукой был как я понимаю.Вот такая вот война мальчики и девочки
Для кого-то наверное СВО и т.п.
Но это для вас СВО пока рядом с вами не прилетело.
Я сначала тоже АТО воспринимал что это где-то там далеко, ну и ладно с этим Донбассом, они и так непонятно было, хотят жить в Украине или нет.
Но когда начали падать рядом ракеты, поверьте, совсем по другому начинаешь воспринимать происходящее.Помню в первые дни, где-то день на третий я своей матери сказал что они уже не люди. Ну когда стало понятно что блицкриг не удался, и они начали мирных отстреливать.
Появился нормальный человеческий страх, что меня могут и не пожалеть.
Очень запомнился момент, когда утром одного из первых дней, в телеграмм каналах искали российскую группу с танками, бмп и т.д. в Ирпене.
А к вечеру показали что от них осталось.
Может кто видел видео как украинский Герой встретил их с гранатомётом и гранатами. И потом дал координаты, и ВСУ их накрыло. И потом он с камерой ходил снимал что от них осталось.Думаю украинцы все видели как он и рассказывал как их встретил, ну и наверняка видели как ходил снимал остатки техники. Один и тот же человек :-).
-
мрия канал в помощь, там по сути все ваши проблемы разжевывают на простом языке.
еще лучше пожить в россии чтобы понять как лично к вам будут относиться. сейчас вроде проблем с въездом не должно возникать для беженцев.
а то может оказаться что это не в вас а в них проблема была.. -
хотя по сути такая же у самого проблема предвидится, якобы если в 23 году позовут то встанет выбор идти или прятаться,
и уезжать никуда не планирую, хотя есть возможность но и по моральным принципам условно убивать тоже не в моих интересах.
хотя также понимаю что если майданутых не остановить то ни к чему хорошему это не приведет... но и к руководству есть вопросы.
потому как знаю что твоя жизнь нужны только твоим родным и близким, а на поле боля ты будешь не более чем рабом у бояр.
раньше был фильм в бой идут одни старики, скоро создадут новый в бой идут одни калеки :) -
если майданутых не остановить то ни к чему хорошему это не приведет
Спорное утверждение.
Но его достаточно, чтобы один форумчанин стрелял в другого.
если в 23 году позовут то встанет выбор идти или прятаться
Замереть, бежать и драться. В России только два выбора - тем и отличается от Украины, те дерутся, в том числе и на Майдане, в России драться не принято. Это не хорошо, не плохо, это так есть.
Почитал опус выше, искренний и от очевидца событий, стало очень грустно, что такое происходит. И меня-то лично оно не касается и, пожалуй, не коснётся, а всё равно - не здорово.
Я вот сидел и думал, давайте лучше конструктивно обсудим - как вы думаете, чем вот это вот всё закончится?
Рассмотрим сначала варианты, где Россия сильнее Украины, затем наоборот.
Допустим, Россия получила супер-силу, что она сделает? Отвоюет новоприсоединённые территории и успокоится? А Киев, а "фашистский режим"? Наверное тоже захотят, раз супер-сила. Но за Киевом Львов, там ещё похлеще бандеровцы, а у тебя супер-сила. Да и в Прибалтике фашистов немеряно...
Получается, что если у России будет получаться - то совсем непонятно, где они будут останавливаться и будут ли. Ну, наверное оставят себе вот эти четыре области в лучшем случае (в худшем идут дальше на Киев, Львов), и мы возвращаемся в 2014 год, получается, и ничего не заканчивается. Плохо.
Допустим у Украины супер-силы, они отбивают Донецк и Крым, но что дальше? Останавливаются на границе Воронежской области? Проходят чуть дальше? Все освободительные успешные войны заканчивались переходом в контрнаступление для уничтожения режима, войну развязавшего, ну и контроль новых территорий заодно. Но представить, что Украина сможет захватить мало-мальски крупную часть России сложно, просто не хватит людей и ресурсов всё это оборонять, в Киеве это понимают, но всё же - с Воронежа в свежеосвобожденный Донецк будут ракетами стрелять, неужели не будет обраток? В лучшем случае (восстановление границ 2013 года) получаем замороженный конфликт, ведь Путин считает эти территории своими, вместе с ощутимой частью населения, в худшем - бомбят Воронеж, новая эскалация, война на уничтожения, сейчас уже режут майдановцев, как будут резать тех, кто ракеты стреляет. Очень плохо.
Вернемся к реальности - супер-сил нет ни у кого, примерно равные силы, ну и получаем повторение второй половины 2022 - кто-то наступает, кто-то отступает, кто-то копит силы, кто-то реализует преимущество, потом в другую сторону. Плохо.
И единственный вариант, который всех устраивает, кроме кучки головорезов - "вернуть как было", но слишком много людей считает, что было неправильно, а значит шансов на это тоже мало и дело даже не только и не столько в Путине и Зеленском, люди изменились, ещё бы не поменяться под обстрелами и под пропагандой.
Вот и рассмотрели все варианты - хороших нет, безысходность, мрак и тлен, только делать вид, что тебя не касается. Или я что-то упустил?
-
Скриньте,
а) мобилизации не будет
б) Заморозки конфликта не будет
в) границы не закроют
г) После возвращения территории будет смена власти на генеральщину и будет кровь внутри. После этого а,б,в пункты могут перевернуться.PS: общение с солдатами приводит к тому, что беспредела/воровства меньше не стало. Как бухали и стреляли в своих так и продолжится. А потом беспредел перейдёт внутрь, так как кто работает щас за 200, было бы интересно как пойдут работать за 20. А их там пол ляма, а то и лям человек на фронте побывает. Результат один и он закономерный, развал-передел.
По пунктам дайте кэф хотя бы х4, так как массы (укр и рф не пропагандисты) из каждого угла говорят обратное. Посмотрим. У Украинцев после слёз начнётся счастье, в это же время в РФ начнётся горе.
-
Пользователь @DimOK написал в Вторжение России на Украину:
Все освободительные успешные войны заканчивались переходом в контрнаступление для уничтожения режима, войну развязавшего, ну и контроль новых территорий заодно
Такие войны редкость.
Чем вам не нравится вариант с выходом на границу 1991 года? С дальнейшим военным сдерживанием и экономическим удушением бензоколонки?
путин считает Донецк россией? Так он и Херсон считает россией. Будут бомбить? Для этого есть ПВО усиливающееся с каждым месяцем а со временем, будет и авиация и средства бОльшей дальности для поражения носителей ракет.
рф подрывает основы мировой безопасности. белые господа решили показать ей ее место под шконкой истории, и они это сделают.
-
А чем вариант кореи не подходит? Ни войны официально, ни мира.. С обеих сторон окопались , иногда пуляют железки друг в дружку... Так и живут, что то подобное было бы "нормальным вариантом" и тут, в противном случае куда оно докатится одному богу известно
-
Пользователь @flgdev написал в Вторжение России на Украину:
Такие войны редкость.
Из того, что я нашёл, войны велись либо против колонизаторов, до которых было не дотянуться, либо же заканчивались вторжением на территорию агрессора.
Война с Наполеоном, агрессор Франция, в итоге взят Париж:
В ночь на Новый 1814 год Блюхер со своей силезской армией и подчинёнными ему русскими войсками перешёл Рейн у Кауба. После ряда сражений 30 марта 1814 года был взят Париж.Первая мировая, агрессор Германия и союзники, в итоге:
Результатами Первой мировой войны стали Февральская и Октябрьская революции в России и Ноябрьская революция в Германии. С политической карты мира исчезли четыре империи: Германская, Османская, Российская и Австро-Венгрия, причём две последние распались на отдельные государства.Вторая мировая, агрессор Германия, в итоге взят Берлин.
Как видите, если есть возможность - более сильные страны идут до конца.
Вариант с Северной Кореей интересный, это пример, когда стороны просто перестали воевать, и наверное даже он применим к ситуации с Украиной в какой-то мере. Да, вы правы, не всё так плохо.
-
Сегодня путен зашел в Соледар. фашисту каве поводили куем по губам=( плачет наверно
-
Кстати кто лайкает тут кавепидарасину. Это существо писало не один раз, если Навальный будет президентом России, то Украине будет только хуже. Типа Россия только расцветет при Навальном. А Русские это все против Украины. И Навальный против обратной передачи Крыма. Чтобы всем тут понимали уровень этой кавепидарасине. Кава это путенхуйло без любых моральных принципов только со стороны Украины.
-
В общем кава - гандон, украинский путинист нацист. А войну нужно остановить. Русские не враги украинцам.
-
Пользователь @Benito написал в Вторжение России на Украину:
Русские не враги украинцам
А украинцы не враги русским
-
Пользователь @DimOK написал в Вторжение России на Украину:
Пользователь @Benito написал в Вторжение России на Украину:
Русские не враги украинцам
А украинцы не враги русским
Пообщайтесь с кавой в живую много нового узнаете.
-
Каким бы кава вам неприятным не казался, он не олицетворяет украинцев. Так же, как и вы русских.
-
На мой взгляд кончится тем, что в итоге баланс сил сместится в сторону Китая, Индии и Турции, таким видится завершение конфликта.
-
Как вариант, элиты сольют Путина где-нибудь к лету, когда он окончательно всех разочарует и потеряет все рейтинги. Ну и следующий президент прекратит эту войнушку, убравшись восвояси, ибо никому кроме Путина она не нужна была.
Людей которые считают что Украину надо завоевать и так было немного до начала конфликта, а после того как им дали картбланш и они всё просрали, их мнение станет просто маргинальным, и ни один следующий президент на них опираться не будет. -
А как вы думаете, есть ли персоналия, которая может сместить Путина в одиночку? Ну, или несколько персоналий?
Как мне кажется, там очень прочно все держится и страх перед ним есть на самом высоком уровне.
Я даже не могу представить себе силу, которая способна это сделать. Ни сейчас, ни даже после полугода возможных неудач в будущем. -
Пользователь @Argentum написал в Вторжение России на Украину:
Ну и следующий президент прекратит эту войнушку, убравшись восвояси, ибо никому кроме Путина она не нужна была.
А возможна ли тогда Россия? Как сказал Соловьев, "если мы не выиграем, нас не будет". То есть он отрицает, что есть какой-то смысл в России, кроме имперского. И если это так, то либо сами россияне скажут - ну и пусть РФ не будет, как будто это что-то плохое, и проведут территориальную дезинтеграцию. Либо скажут - нет, РФ должна быть, надо дальше воевать с Украиной. Ну или Соловьев не прав, и россияне построят ПРБ.
Да и не верится, что никому кроме Путина не нужна была война. Гиркину и его аудитории вот нужна была. Да и как-то не очень рьяно россияне косят от повесток. И вроде бы и нехотя, но идут на войну. Российский народ включил Герасима. Таки прав наверно Невзоров - русская литература взрастила народ-Герасим, который не ослушается любого приказа барыни.
