Вторжение России на Украину
-
Вчера я с товарищами передал информацию о храбром украинском герое иранским братьям и сестрам, сражающимся за свою свободу против режима аятолл. Сегодня многие каналы иранской оппозиции опубликовали видео расстрела, и выразили поддержку сражающемуся украинскому народу. Это разветвленная сеть оппозиционных каналов, на тысячи и десятки тысяч подписчиков, суммарно охватывающая аудиторию из сотен тысяч людей. На одном из каналов иранцы написали: "Русские не смогли поставить его на колени, украинский солдат умер героем за свободу своей родины".
— Игаль
@yigal_levin -
Пользователь @kava написал в Вторжение России на Украину:
Но выбора нет - надо отбиваться от нападения.
Сдавайтесь и все будет опупительно, накормим помоем, хоть жить нормально начнете европейцы епть.
-
@Skywalker
Выдыхай, у вас уже до многих дошло, что вы не сможете победить
Youtube Video"Пора заканчивать СВО, иначе мы проиграем" На РосТВ уже призывают мириться с Украиной
-
@Diginom а кто это на видео вообще?
Читал сегодня интервью Шойгу, до него явно не дошло ещё))
А кава на голову контуженный, лозунгами пропаганды украинской общается: " агония Путинского режимы", "экономический обвал в РФ" и прочее...
Сейчас в Москве нахожусь и могу сказать ответственно, что все нормально тут, никакого кризиса, никто на баррикады против Путина не лезет и вообще все хорошо , общество сытого потребления . -
Пользователь @refstorm написал в Вторжение России на Украину:
@calm так я не знаю, я спросил, было бы интересно такие же данные по Украине посмотреть
По Украине данные эти не особо важны сейчас, поскольку почти весь дефицит бюджета компенсируется помощью Запада
-
Пользователь @Колдыръ написал в Вторжение России на Украину:
Сейчас в Москве нахожусь и могу сказать ответственно, что все нормально тут, никакого кризиса,
"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные"
-
Пользователь @Колдыръ написал в Вторжение России на Украину:
лозунгами пропаганды украинской общается
Вот же времена настали, официальные данные по доходам бюджета РФ уже стали лозунгами украинской пропаганды
-
лозунгами пропаганды украинской общается: " агония Путинского режимы", "экономический обвал в РФ"
Это ж цитаты из всяких рос. псевдолибералов, кацев и шендеровичей.
Сейчас в Москве нахожусь
а я нет
(как тебя туда занесло, через Дубаи или Улан-Батор?)и могу сказать ответственно, что все нормально тут, никакого кризиса, никто на баррикады против Путина не лезет и вообще все хорошо , общество сытого потребления
и шо? в Европе тоже все ок.
а что россияне в большинстве за войну, то и так было ясно. ну с зеднутыми все понятно. но из тех кто якобы против, тоже большинство мнутся типа "это ужасно, ненужная глупая война, но господи, пусть уже эту несчастную Украину как-нибудь поскорее дожмут, а то наши мальчики погибают, ааа".
Ну в общем, держись там, помни об одном, как Айдер Муждабаев сказал: "Русофобия - это не страх перед россиянами. Русофобия - это страх хоть в чем-то быть похожими на них". -
Пользователь @Колдыръ написал в Вторжение России на Украину:
@Diginom а кто это на видео вообще?
Читал сегодня интервью Шойгу, до него явно не дошло ещё))
А кава на голову контуженный, лозунгами пропаганды украинской общается: " агония Путинского режимы", "экономический обвал в РФ" и прочее...
Сейчас в Москве нахожусь и могу сказать ответственно, что все нормально тут, никакого кризиса, никто на баррикады против Путина не лезет и вообще все хорошо , общество сытого потребления .Так Москву просто не бомблят ещё. Но уже скоро..
У нас в Украине сегодня 3 раза тревога была, то есть 6 раз сирену включали, ложная тревога к счастью, но каждый раз дети в школе в убежище спускаются..
А уже совсем скоро такое всю РФ ждёт, танки на границе уже.. Проект Армия дронов (united24) в разгаре.. Готовьтесь.. -
-
I.
Уже 100+ лет оборона, когда она есть и работает, стоит на трёх вещах - опытных кадрах среднего звена, работающей связи, позволяющей им руководить войсками, то есть в первую очередь на кадрах этой связи, на связистах, и на артиллерии, то есть, опять же, на опытных умелых артиллеристах.
"Что мне прицелы, сынок!" (с)
В свою очередь, наступательная операция складывается из, условно, "фазы вложений", когда вы несёте потери, прорывая оборону противника, если вы, конечно, её прорываете. Потери вы несёте, при прочих равных, как правило, куда большие, чем обороняющийся противник, и "фазы получения прибыли", когда прорывы фронта реализуются в быстро захлопывающиеся котлы, в которых остаются те самые кадры, на которых у противника строилось всё то, что вы с таким трудом прорывали. Их гибель или плен в котле - это и есть главный "доход" операции. Успевает враг сбежать, вытянуть войска из "котла", хотя бы и бросив тяжёлую технику, - результаты операции становятся сомнительны, потому что вы свой трудно восполнимый ресурс в виде людей положили, а противник, попотрошив как следует ваши наступающие части, свалил.
Кто помнит, на финальной стадии взятия Лисичанска я писал в ЖЖ именно об этом. Сбегут оттуда "ценные военспецы противника" - фронт потом надолго стабилизируется в районе Северска, потому что наши, измотанные боями за Северодонецк, Лисичанск и прочие взятые населённые пункты, столкнутся с противником, которому будет на что "сесть" обороняться не только в плане каких-то укреплений, но и в плане связи и артиллерии.
Что будет означать сейчас взятие Артёмовска? То, что противник считает исчерпанным оборонительный потенциал этого района. Командование ВСУ не устраивает соотношение потерь наступающих и обороняющихся, и оно, вполне возможно, действительно уже выводит из города наиболее ценные части, ценные кадры, заменяя их мобиками и "теробороной". Задача которых суррогатов - дать уйти, привестись в порядок и встать на новые позиции новых оборонительных линий тем, кто дальше будет потрошить очередных "штурмующих".
Россия получит руины города и его окрестностей, море пиара и победоносных реляций. А потом...
II.
А потом начнётся боевое применение ВСУшниками тех резервов, которые они накапливали всё то время, пока мы свои резервы, плохо подготовленные и управляемые, расходовали в "штурмах" на фронте от Угледара до Кременной.
Всё то время, пока ВС РФ воевали прошедшим летом, осенью и зимой чересполосицей ВС РФ, "барсов", "ахматов" и различных ЧВКашников, ВСУ учились полноценно воевать "большими батальонами", бригадами, а потом и корпусами, которые они сейчас создают в тылу и обкатывают за то время, которое им купила оборона Артёмовска.
ВС РФ свои самые острые "танковые клинья" оболомали в самом начале войны и в ходе "деэскалации", потом старательно добивали их в менее масштабных, но не менее шизоидных массовых мероприятиях. Уже летом на фронт массово потянулись с хранения старые Т-72, началась расконсервация антикварных Т-62, "лысые" ранние Т-72 и Т-80, приходящие в качестве пополнения в танковые части Республик стали обычным делом. Разумеется, боевые потери соответствовали уровню защищённости машин...
Впрочем, не в одних танках дело и не в них в первую очередь, не в железе. Терялся, стачивался тот личный состав с нашей стороны, который ещё мог стать мотострелковым "плечом" этих "танковых клиньев". Терялись на "штурмах" опытные разведчики, сапёры.
Вообще, слово "штурм" стало индульгенцией на любое блядство. Отсутствие нормальной разведки, подготовки, обучения личного состава, на любые потери, в том числе потери техники. Продолжение "мясных штурмов" позиций противника на огромном фронте плохо обученными войсками в ситуации острого дефицита артиллериского БК ради взятия Артёмовска - это преступление, с последствиями которого мы скоро обязательно столкнёмся.
Столкнёмся, когда ВСУ введут в бой свои подготовленные части, способные работать на совершенно ином уровне скорости и качества принимаемых решений, нежели наши. Свежие резервы, способные быстро прорывать оборону и дальше двигаться в прорыв, обходя и охватывая наши части. Делая это быстро, поддерживая надёжную закрытую связь и адекватное управление в реальном времени.
III.
Не успел я дописать вторую часть, как мне упал в личку вопрос про первую - "Но Мурз. По твоей логике у нас Харьковская область и Херсон ахуеть перемоги".
Увы, нет. Оговорка "при прочих равных" важна. В Харьковской области "прочих равных" не было. "Расходную" часть операции противник свёл к минимуму, потому как имел перед собой множество участков с плохо организованной обороной недостаточно оснащённых частей - и плотность войск низкая, никакая практически, и тяжёлым вооружением они не оснащены нормально и не обучены воевать нормально в условиях наступления противника. Про связь, особенно связь в среднем звене - молчу, всё уже сказано в известном большом тексте про "Азарты".
В итоге противник рванул вперёд, обходя и стараясь окружить тех, кто, из частей, стоявших в глубине, успевал развернуться для арьергардных боёв. Держите город? Ну отлично, мы его окружим. Быстро. И что вы будете делать? Правильно. Вы отойдёте, чтобы не попасть в список "доходов".
В итоге сколько бы не вели относительно успешных арьергардных боёв БТГры 144-й мсд, 3-я мсд и другие отдельные части, общее управление нашими войсками, потерянное с первого дня вражеского наступления, им приходилось отходить. Где-то - достаточно медленно, но всё равно - скорость отхода самых стойких в одном месте, она, при маневренной войне, в прямой зависимости от скорости бега самых нестойких в тех местах, где войска побежали. Потому что противник, имея адекватное общее управление и прорвавшись там, где смог, начинает атаковать во фланг и тыл тех, кто ещё держится. И им приходится отступать. Причём чем позже, тем с большими потерями в людях и технике, так что см.выше - именно "500-е" и их общее количество определяют то, насколько долго смогут сдерживать противника те, кто устоял.
Итог "Изюмской перегруппировки" - противник, потратив минимум ресурсов на прорыв, получил в качестве трофея не только пример успешного массированного наступления, вдохновивший укропов, но и массу брошенной техники.
Эта картина ОЧЕНЬ сильно отличается от многомесячного прогрызания эшелонированной укроповской обороны нашими войсками под Артёмовском.
Что же касается сдачи Херсона, то, с одной стороны, плацдарм на правобережье необходимо было удерживать и, ГЛАВНОЕ, расширять в то самое время, когда об этом никто не думал и сил на это не выделялось. Потому что форсирование Днепра в будущем обещает стать куда более кровавым мероприятием, чем любые жестокие бои за удержание и расширение плацдарма, на которое расширение просто не было сил, учитывая операции на других фронтах.
С другой стороны, отсутствие, отсутствие понимания необходимости всего этого в тот момент, когда это понимание было критично, делало бои за собственно сам Херсон так себе идеей. То есть ответ на вопрос "Надо ли было удерживать Херсон?" Звучит, на самом деле, как "Херсон можно и нужно было удержать, но не с этим военно-политическим руководством". С этим мы бы получили дикие потери при переправе людей и снаряжения на правый берег и последующее избиение переправившихся там без малейшей надежды на то, что это всё закончится как в Сталинграде.
Так что нет, ни Изюм, ни Херсон - не есть примеры успешного оборонительного сражения "на истощение".
IV.
Итак, с какими силами и средствами мы пришли к тому моменту, когда противник уже даже не в апреле, а, возможно, уже в конце марта собирается ввести в бой переформированные и перевооруженные на западную даже не технику, а на современную западную модель войны, части, численно и качественно сильно превосходящие то, чем он сделал Изюм?
Во-первых, наше командование сточило практически всю хоть как-то обученную пехоту в "мясных штурмах" последних месяцев на фронте от Угледара до Кременной. Если летом "штурмы" проводились с артподдержкой остатками хоть как-то подготовленной опытной пехоты, где был ещё какой-то младший комсостав, то теперь всё куда печальнее.
Вот заполненному российскими мобиками подразделению объясняют, что утром оно идёт на штурм. "Возьмите побольше гранат". А мобики в ответ - "Да мы ими пользоваться не умеем. Ни разу не метали даже на полигоне". Чем заканчиваются потуги загнать неподготовленных, не уверенных в себе людей, на штурм? Правильно. Угрозами расстрелов и массовыми "СОЧами" - люди даже не жить хотят, они хотят хоть какой-то шанс выжить. Тенденция предсказуемая, пока не очень распространённая, но уже "на пороге".
Недавно виделся с сослуживцем по давним временам, который занимается тренировкой мобилизованных на штурмовку, на слаживание с боевой техникой, с танками. Сначала отлегло и порадовался - ну хоть где-то занимаются, хоть где-то сумели подготовку к боевым вынести за боевые. А потом выяснилось, что слаживаться-то особо нечем - нет портативных раций для командиров штурмовых групп, работающих в диапазоне танковых раций Р-123 и Р-173. Отдал человеку 3 штуки Р-169П1-01 (будет в отчётах как доберусь до них, не только их выдал).
Другая вроде бы отрадная новость - батальоны и полки донбасских "мобиков", кто выжил, собирают в бригады, дают артиллерию. Техники нет, получаются "мотострелки на автотранспорте". Из средств связи - уже упомянутые портативные Kirisun'ы, закупленные министерством обороны без запасных АКБ, без базовых станций, без ретрансляторов (насколько я понимаю, вести об имеющихся где-то в регулярных частях ВС РФ ретрах - это наиболее адекватные начальники связей "на местах" подсуетились и купили, благо гражданское оборудование). В целом - повторяется история с "Азаратами", просто в миниатюре, с меньшим размахом, на меньших фондах, так сказать. Ходят, кстати, упорные слухи, что давно рекламируемый "Азарт-2" будет уметь DMR сразу же, в первой прошивке, что, может быть, сравняет его по юзабилити с Р-324 от "Радиотехники", но, опять же, афтары - где базовые/возимые станции и ретрансляторы с длинным плечом для ваших "Азартов"? Ну хотя бы самолёты-ретрансляторы в нужных количествах, способные обеспечить маневренные боевые действия на сложном ландшафте.
Итог, помимо снарядного голода, который продолжается уже без малого полгода, наверное (и конца-края ему не видно) печален.
У нас мало войск, мы не можем вывести части в тыл целиком, на обучение, пополнение и переоснащение, да и переоснастить их уже особо нечем - танки, поступающие на пополнение с хранения, старые и часто неисправные, впереди - массовое применение вообще антикварных Т-62. БМП заканчиваются и всё чаще в их роли малоуспешно применяются МТЛБ.
Артиллерия, помимо собственно снарядного голода, испытывает жуткий голод нормальных свежих стволов - пушки уже изношены, нарезы "слизаны" большим настрелом. Кто и как занимается этим вопросом, напрямую связанным с масштабами потребностей в БК, - не знаю (чем свежее стволы - тем точнее огонь - тем меньше нужно снарядов на поражение целей).
Ну и БПЛА. Увы, у нас они в доступном для фронтовых командиров сегменте представлены, в основном, китайским ширпотребом, средствами "тушить" который противник постарается свои наступающие части в большом количестве оснастить.
V.
Противник, как уже было сказано, свои накапливаемые резервы не просто "пересаживает на новую западную технику", это как раз вторая проблема. Первая проблема - наиболее продвинутые и умелые командиры противника учатся работать в совсем другом темпе операций, принимать быстрые и правильные решения, имея постоянную устойчивую связь и постоянный поток данных о ситуации вокруг. Наличие такой структуры управления куда страшнее любых "Абрамсов" и "Леопардов" самих по себе, потому что такая структура будет всё время поворачивать их к вам лбом и не давать отстать от них пехотному сопровождению с БПЛА. Так что влажные мечты о массовом уничтожении "Абрамсов" из РПГ-7 "в узявимые места" останутся влажными мечтами.
На каком именно из наименее заполненных войсками участков фронта противник нанесёт главный удар, я не знаю и знать, по понятным причинам, не могу.
Противник в курсе, что огромный "Запорожский фронт" от Угледара до Васильевки весьма жидко прикрыт войсками в первой линии, что "Сватовский фронт" неравномерен. Могут, кстати, ударить и по флангам того выступа, который образуется при захвате Артёмовска, хотя для этого понадобится активное использование грунтовых дорог, но и приз в этом случае хорош - или "Вагнерам" придётся обороняться в котле, или придётся оставить с таким трудом взятый город и соседние позиции.
Бесконечные полосы бетонных надолб без войскового заполнения укреплений за ними, без хорошо управляемой артиллерии на позициях за ними - бесполезная трата времени и сил (но при этом да, титанический просто попил бабла. Когда в 2014-м году Украина что-то такое строила на границе с РФ, принято было небезосновательно смеяться над этим). И противник это хорошо понимает. И растрата наших уже даже не подготовленных, а просто резервов в бесконечных "штурмах" полностью отдаёт инициативу в руки противника.
Отдельным неприятным обстоятельством следует признать массовую передачу укропам новейшего и довольно эффективного решения, запускаемого с ПУ "Хаймарсов" - GLSDB (https://ru.wikipedia.org/wiki/GLSDB). Это - авиационная планирующая "бомба малого диаметра" с раскладным крылом, поставленная на двигатель от запланированных на утилизацию старых ракет этой системы и запускаемая с земли. Ракетный двигатель закидывает бомбу на ту высоту и примерно ту скорость, с которой её мог сбросить самолёт, далее - по изначальному плану. Итог - очень дешёвая (а это важно при массовом использовании) система с дальностью в 150 км, включая возможность ударов по морским целям. Это то самое, кстати, чего не хватает нам - занести управляемую авиабомбу в зону вражеского ПВО без использования самолёта. До свидания, спокойный тыл на направлении удара. Вот прям ещё большее "до свидания", чем при "Хаймарсах". Нагрузка на наших "стерегущих небо" вырастет очень здорово, что у них с возможностью отслеживать и поражать SDBшки на подлёте - не знаю, не спрашивал. Насколько я понял, в не столь давних ударах по Марику противник это оружие успешно опробовал и будет готовить массовое применение на направлениях ударов.
-
Пару лет читаю с детьми журнал "Военная история" (автор пишет увлекательно и при этом сжато) о разных сражениях в истории планеры, оружии, любопытных фактах. По итогам прочтения сложилось мнение, что столетиями люди в войнах при шансах на уничтожение принимают решение сдаться, либо выторговать условия перемирия (пусть даже с потерями) и т.п. Разные виды осад крепостей. вторжений заканчивались однотипно. Редкие случая борьбы на уничтожение были только по причине, что обороняющиеся знали, что их не пощадят при сдаче - они уже ранее делали нечто, после чего шансов на пощаду не будет. Интересно, что украинцы кладу себя на заклание своими руководителями алогично - очевидно, что угрозы при сдаче нет, но жертвуют народом бесконечно. Странно это, выглядит подозрительно, агнцы божьи типа, так не должно было быть.
-
Пользователь @Volo написал в Вторжение России на Украину:
А уже совсем скоро такое всю РФ ждёт, танки на границе уже.. Проект Армия дронов (united24) в разгаре.. Готовьтесь..
Нет, ну понятно, когда спонсируют и обещают это делать дальше, тут как бы оптимизм должен зашкаливать, но здравый смысл то не обманешь. Россия это 10.5 тысяч километров, без ЯО тут никак не покрыть территорию, танки это не то, что может помочь даже в масштабах одной области. И помощь придется когда-то оплатить, и явно не по себестоимости. Все плохо закончится, плохо
-
Пользователь @Doubter написал в Вторжение России на Украину:
Пару лет читаю с детьми журнал "Военная история" (автор пишет увлекательно и при этом сжато) о разных сражениях в истории планеры, оружии, любопытных фактах. По итогам прочтения сложилось мнение, что столетиями люди в войнах при шансах на уничтожение принимают решение сдаться, либо выторговать условия перемирия (пусть даже с потерями) и т.п. Разные виды осад крепостей. вторжений заканчивались однотипно. Редкие случая борьбы на уничтожение были только по причине, что обороняющиеся знали, что их не пощадят при сдаче - они уже ранее делали нечто, после чего шансов на пощаду не будет. Интересно, что украинцы кладу себя на заклание своими руководителями алогично - очевидно, что угрозы при сдаче нет, но жертвуют народом бесконечно. Странно это, выглядит подозрительно, агнцы божьи типа, так не должно было быть.
эти то почему не сдаются а идут на уничтожение? угрозы то при сдаче нет
-
Пользователь @Skywalker написал в Вторжение России на Украину:
Пользователь @kava написал в Вторжение России на Украину:
Но выбора нет - надо отбиваться от нападения.
Сдавайтесь и все будет опупительно, накормим помоем, хоть жить нормально начнете европейцы епть.
Россия себя никогда не могла прокормить, страна с самым большим запасом газа и при этом участники сво на седьмом небе от счастья когда им обещают бесплатную газификацию провести
Пользователь @Колдыръ написал в Вторжение России на Украину:
@Diginom а кто это на видео вообще?
Читал сегодня интервью Шойгу, до него явно не дошло ещё))
А кава на голову контуженный, лозунгами пропаганды украинской общается: " агония Путинского режимы", "экономический обвал в РФ" и прочее...
Сейчас в Москве нахожусь и могу сказать ответственно, что все нормально тут, никакого кризиса, никто на баррикады против Путина не лезет и вообще все хорошо , общество сытого потребления .А как по вашему кризис должен выглядеть, люди должны от голода на улицах падать или полуголые ходить? Или когда вокруг апокалипсис и везде вокруг перестрелки , все все воруют с магазинов или что ещё ? Вот если этого всего в столице страны нет, то тогда все хорошо, кризиса нет, паники тоже нет
В Пхеньяне тоже все спокойно , люди ходят , живут себе -
Это сообщение удалено! -
ладно, удалил, сорян
-
Пользователь @Doubter написал в Вторжение России на Украину:
ладно, удалил, сорян
Моссад это фейк россиянской пропаганды, вы чего) Объективное соотношение это 1:4 в пользу Украины за все время войны.
Не может быть у атакующей стороны такое соотношение в плюс даже а теории, тем более у россиянской армии. По крайней мере в реалиях этой войны. -
Пользователь @calm написал в Вторжение России на Украину:
Объективное соотношение это 1:4 в пользу Украины за все время войны
))))
Пользователь @calm написал в Вторжение России на Украину:
Не может быть у атакующей стороны такое соотношение в плюс даже а теории,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусская_операция_(1944)
Мб хватит уже позориться
-
Пока кава и остальные че-то пукают там про бюджет, бритиши завидуют ситуации в России...
-
Пользователь @сon_art написал в Вторжение России на Украину:
Пока кава и остальные че-то пукают там про бюджет, бритиши завидуют ситуации в России...
Да никто ж не спорит.Давно известно,что все британцы мечтают переехать в Чебоксары.
-
Пользователь @сon_art написал в Вторжение России на Украину:
Пользователь @calm написал в Вторжение России на Украину:
Объективное соотношение это 1:4 в пользу Украины за все время войны
))))
Пользователь @calm написал в Вторжение России на Украину:
Не может быть у атакующей стороны такое соотношение в плюс даже а теории,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусская_операция_(1944)
Мб хватит уже позориться
Я специально ещё для особых написал , что в реалиях этой войны, в особенности когда русня бьётся лбом об заранее укреплённые позиции. Костяк контрактной россиянской армии уже давно потерян под Киевом и прочими, типо мобилизованный зек без нормальной экипировки может 1/8 разменивать свою тушу при штурме укреплённого города ? Даже для ватного мозга это перебор в такое верить
-
Пользователь @сon_art написал в Вторжение России на Украину:
Пока кава и остальные че-то пукают там про бюджет, бритиши завидуют ситуации в России...
Американцы вон уже как минимум с 1980 мечтают жить в совке
-
Пользователь @calm написал в Вторжение России на Украину:
Костяк контрактной россиянской армии уже давно потерян под Киевом
)))))
Просто отборная шиза раз за разом.
Пользователь @calm написал в Вторжение России на Украину:
русня бьётся лбом об заранее укреплённые позиции
Гугли что такое ФАБ и термобарический снаряд
-
Пользователь @сon_art написал в Вторжение России на Украину:
Пользователь @calm написал в Вторжение России на Украину:
Костяк контрактной россиянской армии уже давно потерян под Киевом
)))))
Просто отборная шиза раз за разом.
Пользователь @calm написал в Вторжение России на Украину:
русня бьётся лбом об заранее укреплённые позиции
Гугли что такое ФАБ и термобарический снаряд
Ну так давай тогда данные о том, сколько их на вооружении в РФ, сколько было применено и сколько с помощью их было поражено живой силы. Данные не мо РФ) и задукоментированные
Гугли orex, каждая потеря снята задокументирована и снята, то есть это даже не все фактические потери там и не все потери людские. Если ты считаешь, что в 2000 танках и в 9000 единицах бронетехники лежат теперь обугленные тела не российских контрактников, а каких-либо других людей, то это личное дело каждого верит или нет
