Вторжение России на Украину

[refstorm]

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

автор жива-здорова, пишет дальше

Фарион тоже пишет?

[zoha]

Фарион - невалидный пример, она как раз "правильные" слова говорила (если встать на позиции "укронацистов"). Из двух основных версий ее убийства - одна политическая, и (неожиданно) это "московский след". Кроме того, исходя из того, что известно - слишком коряво для украинских спецслужб. Да и мотива нет

[zoha]

ну и вообще, тут "чьяб корова мычала"...
сегодня за мем, на котором курица «говорит»: «Фиг вам с маслом, а не яйца! Верните петухов с фронта!» чувак в России на 4 года ушел.

[tania2000]

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

Рассуждения не совсем к-месту. В этой ситуации необходимым и достаточным является приказ одного конкретного человека, или другого человека (группы лиц) который(-е) прибьет(-ют) "конкретного". Социальная психология тут не нужна.

Поджигатели войны будут всегда, как и прочие преступники - но когда эти преступления совершают должностные лица, то мы попадаем на рассуждения - что делать? есть законы, но они выше законов, они сами издают законы; кроме того, их действия начинают поддерживать многие снизу - да, что тогда делать??? я не вижу иного пути кроме как рассуждений и образований, чтобы выработать систему страховки от преступников у власти

[refstorm]

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

Фарион - невалидный пример, она как раз "правильные" слова говорила (если встать на позиции "укронацистов"). Из двух основных версий ее убийства - одна политическая, и (неожиданно) это "московский след". Кроме того, исходя из того, что известно - слишком коряво для украинских спецслужб. Да и мотива нет

Так вот а кто развел укронацистов в Украине? Почему люди у вас собственной историей не интересуются вообще?
Дело не в том что их (уронацистов) много. Их мало. Но запретите, как это сделали в той же Германии, нацистские лозунги и предайте забвению таких мразей как Бандера.

Войны бы кстати тоже не было, если бы ваши власти не заигрывали с нацистами последние 15 лет.

Нужно было признать Крым в 14 году
Русский язык сделать вторым государственным

И не было бы ни войны на донбассе, ни тем более широкомасштабной войны.

Ладно хоть до Зели президентами были политики нормальные. Порошенко войны бы не допустил.

[refstorm]

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

Фарион - невалидный пример, она как раз "правильные" слова говорила (если встать на позиции "укронацистов"). Из двух основных версий ее убийства - одна политическая, и (неожиданно) это "московский след". Кроме того, исходя из того, что известно - слишком коряво для украинских спецслужб. Да и мотива нет

Так вот а кто развел укронацистов в Украине? Почему люди у вас собственной историей не интересуются вообще?
Дело не в том что их (уронацистов) много. Их мало. Но запретите, как это сделали в той же Германии, нацистские лозунги и предайте забвению таких мразей как Бандера.

Войны бы кстати тоже не было, если бы ваши власти не заигрывали с нацистами последние 15 лет.

Нужно было признать Крым в 14 году
Русский язык сделать вторым государственным

И не было бы ни войны на донбассе, ни тем более широкомасштабной войны.

Ладно хоть до Зели президентами были политики нормальные. Порошенко войны бы не допустил.

[zoha]

мы вопрос по свободе слова закрыли? не скачите как блоха, пожалуйста))
признаете, что в Украине ее куда больше, чем в России?

[zoha]

..если да - можем обсудить остальное (предварительно хочу уточнить - Вас не будет коробить, если и я для кратости буду использовать "Пыпа" или "Пыня", а для красочности - "бункерный дед" или "ботоксный хер"?))

[tania2000]

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

вопрос по свободе слова закрыли?

Нет.

Во-первых (вынуждена немного процитировать себя)
Потом увидела, что это повсеместно - какие-то модераторы затыкают рот Трампу - для реализации свободы слова этот миллиардер содает свою соцсеть. Потом Маск, не сразу, но поняла, почему он не пожалел 50 млрд. - чтобы иметь свободу слова. Свобода слова деклалируется везде, особенно в Сети - но ее нет нигде, особенно в Сети - и не потому, что что-то пртивозаконное, а потому что у каждой "свободы слова" есть свой "пастух", если ему что-то не понравится, то сразу реагирует, простым методом - нет человека нет проблемы.

Во-вторых, и без того ограниченная свобода слова становится вообще немыслимой в воюющей стране.

[tania2000]

В-третьих, свободные слова возможны если они в допустимом русле в этой стране, типа можно ругать путина, но нельзя ругать "наших мальчиков на фронте". Конечно, тут могут быть люди из третьих стран, но вряд ли их больше пары процентов. А для остальных коридоры... и даже намеки, что "не все так однозначно" уже есть приманка для разных "патриотов" (в погонах и без).

[zoha]

Не улетайте в очередной раз в высокие материи. Имелся ввиду весьма локальный, сравнительный момент. Я согласен, что полной свободы слова не существует нигде. За критическую статью о незаконных действиях "тэцэкашников" от правозащитника, украинские власти обещают разобраться и иногда даже действительно разбираются, российские - в лучшем случае объявят написавшего иноагентом. В лучшем случае, повторяю.

[tania2000]

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

Не улетайте в очередной раз в высокие материи.

Хорошо, поясню невысоко)) - у каждой стороны есть свои безопасные русла слов, если перейти берега, то наказания по сути одинаковые - но так как стороны все же различаются, то и русла различаются, вы можете найти одинаковые действия и увидеть разные наказания - и это ничего не будет значить! - в какой-то африке публичный секс нормально, а за публичное кушание тюрьма, это хуже чем в какой-то европе? или это одинаковое, просто русла свободы разные?

[tania2000]

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

Не улетайте в очередной раз в высокие материи.

Улетаете как раз вы)) Предлагаю вам походить по земле - берете гугл и задаете сначала поиск фсб задержала Интернете потом поиск сбу затримала Інтернеті, можете сравнивать (заодно точно узнаете для себя много интересного)

[zoha]

пффф... ежу понятно, что 5% ждунов, желающих поражения своей стране, и делающих это более-менее активно скосит всю эту статистику в пользу СБУ. Приводите корректные примеры пожалуйста, не мешая измену родине со свободой слова. Желать победы врагу нельзя. Дозаигрывались. До войны в Украине было за полдюжины пророссийских политпартий. Сейчас они вне закона (чем зетошники часто пытаются уколоть). Извините, а сколько до войны проукраинских партий было в России? А сейчас сколько?

[zoha]

Кто кроме Гиркина осмелился публично нести на Путина "и в хвост и в гриву"?
Кто смог это сделать без последствий для себя? В Украине этим поди каждый третий инлюэнсер занимается, регулярно и с удовольствием.

[tania2000]

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

ежу понятно, что 5% ждунов, желающих поражения своей стране, и делающих это более-менее активно скосит всю эту статистику в пользу СБУ.

Ждуны? Вспоминающие в одноклассниках свою молодость (ссср) это ждуны?)) Законы о глорификациях весьма и весьма широкие...

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

Кто кроме Гиркина осмелился публично нести на Путина "и в хвост и в гриву"?

Все, кому не лень, я в том числе - у меня на моем (московском, недалеко от кремля) сайте до сих пор висит http://technowit.ru/letters_to_the_putin_man/

[zoha]

Пользователь @tania2000 написал в Вторжение России на Украину:

Вспоминающие в одноклассниках свою молодость

слабо изложить "украинскую версию" событий в Буче у себя на сайте?
шучу... (не надо отвечать, что "российская" так же не найдет понимания в Украине)
а вот с фактурой про жестоко наказанных за воспоминания в одноклассниках я б ознакомился...
Хотя в целом я согласен с Вашей "теорией безапасных русел". Меня скорее зацепило, что кривой на правый глаз дразнит "кривым" кривого на левый))

[tania2000]

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

Меня скорее зацепило, что кривой на правый глаз дразнит "кривым" кривого на левый

Так и я об этом. Меня зацепило, когда вы с размаху сказали что вот в такой-то стране свободы слова больше чем в такой-то.

Этот вопрос - свобода слова - он больной для меня (и не только для меня) - поэтому я и не сдержалась)) Однако, у меня не только эмоции - к примеру, Маск у себя этот вопрос муссирует постоянно!!! - вы только вдумайтесь: где (кто) какая-то там таня и где (кто) целый Илон Маск!!! - а между тем мы с ним как брат и сестра)) ментально. Кстати, особую боль вопроса о свободе слова вызвали у меня попытки подискутировать на американских форумах)) сначала я не могла врубиться что не так, потом дошло... я поняла и Трампа, и Маска - хочешь в США иметь свободу слова? создавай или покупай собственную соцсеть - даже если ты дискутируешь не по политике!!! (я как раз не по политике пыталась).

Далее я чуть поясню почему США, только спокойно, это наука и ничего более)) Итак, чем занимается человек разумный последние тысячи лет? Приручением! Огонь, электричество, ядерка, вода, воздух, камни, животные... все вокруг приручается для использования, ВСЕ. В итоге получается, что и сам человек приручается!!! меняется!!! в каком-то диком слабо контролируемом процессе (система перестраивает саму себя). И вот очень четко видно, что этот процесс приручения человека наследует процессы приручения животных!!! а там первое дело = ограничение естественной свободы!!! Более подробно смотрите А. И. Фет "Общество потребления". Я не из той книги возбудилась)) я от ограничения своей свободы завелась (меня достали требования носить электронный браслет-телефон и им подобные вещи) - начала думать, искать, нашла Фета, решила пойти поговорить в наиболее развитые общества, Китай закрыт, пошла в США, получила шок))

Тот шок настолько велик, что даже нынешняя война кажется мне не самой большой проблемой - вопрос стоит так: что будет с человечеством??? ведь его "приручение" не только через ограждения внешние идет, через слежения за ним, а и через иные мозги!!! Все очень просто и очень страшно - человек разумный единственный вид, который рождается не при рождении, а при выращивании, как его вырастить (лет до 15) таким он и будет, сам по себе это очень вонючий, очень гадкий зверь. Нужна неустанная работа прежде всего из серии "что чувства добрые я лирой пробуждал" - так вот хрен насчет чувств, американские студенты в принципе не способны понять анну каренину, в принципе! - американские фильмы-воспитатели массово делают всех глупыми подростками, уму непостижимо... целый президент суперстраны 100% ведет себя как подросток... а другие стараются подражать ему. Эпицентр стремительного падения человека находится в США, но из-за этой стремительности есть и шанс, что те, кто не стал играть в дурные игры дурных подростков смогут восстать и изменить сползание в... в хрен знает что...

К сожалению, это все не философия, в страшная реальность нынешнего дня - что толкало путина на полеты со стерхами, на черные очки, на гологрудие, на.... на неуемное пацанское возвыситься, даже ценой всей страны? вавка в голове? или модная тенденция из США? - почему трамп упорно повторяет, что нынешнюю войну США могут завершить за 24 часа, при чем здесь США?

Подростковые умы во взрослых телах на руководящих должностях - это страшная двойная катастрофа. Это не просто неизбежный большевизм, не только он, это еще плюс фашизм - имею ввиду военных, в нормальном состоянии они придавлены гражданским обществом, а когда давление слабеет, то активизируются, в точности как взрослые бандиты используют подростковые банды. Подросток на посту президента хочет как в кино, военные смекают, что могут заиметь кучу нового оружия, проверить утилизировать старое, еще много-много бабла будет... - вперед! сильно сразу не давить, понемногу, чтобы избиратели не запаниковали... кайф, жизнь удалась...

Когда корабль дураков идет ко дну, то там не только капитан и офицеры дуреют, процесс идет по всей публике, зрители аплодируют клоунам... - кто в сознании, те по углам прячутся, но надолго ли? Маск убежал из калифорнии в техас, а дальше куда? Маск просит Трампа взять его в команду (если победит), потому что понимает как мала планета и какой пипец над ней повис - а простые люди это понимают?

[zoha]

Пользователь @tania2000 написал в Вторжение России на Украину:

Маск просит Трампа взять его в команду (если победит), потому что понимает как мала планета и какой пипец над ней повис

а может он просто к Трампу более ментально близок чем к Вам? ))

[Hightech]

Успокойтесь все это договорняк перед переговорами

[zoha]

... нет... щас рептилоиды замирят всех, но самом деле это будет хитрый ход по втиранию в доверие к человечеству, с целью последующего порабощения

[refstorm]

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

мы вопрос по свободе слова закрыли? не скачите как блоха, пожалуйста))
признаете, что в Украине ее куда больше, чем в России?

Я не живу в РФ последние 10 лет, и смотрю на все это с другой стороны земного шара, имея в том числе другое гражданство.

Поэтому оценить как обстоят дела со свободой слова в РФ на собственной практике не могу, и считаю что +- так же, как в Украине, возможно в чем то лучше, в чем то хуже.

[refstorm]

Пользователь @zoha написал в Вторжение России на Украину:

..если да - можем обсудить остальное (предварительно хочу уточнить - Вас не будет коробить, если и я для кратости буду использовать "Пыпа" или "Пыня", а для красочности - "бункерный дед" или "ботоксный хер"?))

Я не испытываю ни малейших симпатий к вышеуказанному персонажу.

Я против российской власти и против войны.
Но еще я против украинской власти и против того, что делает ЕС. В котором я кстати жил больше 7 лет, и который за эти 7 лет загнил настолько, что я уехал в Америку.

[zoha]

Пользователь @refstorm написал в Вторжение России на Украину:

предайте забвению таких мразей как Бандера.

а вы - таких как Сталин и Ленин (занимательный момент - Зеленский ежегодно чтит память воинов Красной армии, и ни раз не был замечен хотя б с занюханной гвоздичкой у памятника Бандере)

[zoha]

Пользователь @refstorm написал в Вторжение России на Украину:

В котором я кстати жил больше 7 лет, и который за эти 7 лет загнил настолько, что я уехал в Америку.

у меня знакомый ровно с таким же опытом... хватило на 9 месяцев... со словами нах-нах вернулся в ЕС из США))

Еще вопрос - из Ваших же слов следует, что Зеленский наивно полагал, что сможет руководить страной не обладая таким профнавыком (обязательным для любого политика) как быть мразью. И вам он не нравится именно поэтому? (перечитайте несколько постов своих - там явно следует, я не "выворачиваю")