Вторжение России на Украину

[Diginom]

Пользователь @Doubter написал в Вторжение России на Украину:

В озвученный выше вариант про границы 1991 конечно не посталю ни копейки, ибо Россия только встала на военные рельсы

Мой пойнт вообще в другом был. Что как бы ни успешно сражалась Украина, вплоть до выхода на эти границы 1991-го года, РФ войну не закончит. И эту упоротость РФ не просчитывают пока на Западе. Уже на вашем ТВ озвучен тезис "на Западе не понимают, что для России не существует понятия "неприемлемые потери"".
Ну скажем Украина проведет в меру успешное наступление, освободит Юг (Херсонскую и Запорожскую области). И тут Западу становится ясно, что Россия-то упоротая напрочь, и никаких переговоров никто вести не собирается.
И тогда НАТО дает гарантии безопасности Украине (как сейчас у Швеции), но кроме неосвобожденных территорий (Луганск - Донецк - Крым).
С НАТО Россия воевать не хочет и отползает, боевые действия локализуются по линии разграничения как до 24.02.2022.

[EvgOk]

Белгород россияне бомбонули,пора уже и Воронеж бомбить.

[Doubter]

Пользователь @Diginom написал в Вторжение России на Украину:

всегда нравилось ватное убеждение, что у рФ бесконечные запасы всего - танков, денег, людей. будет интересно наблюдать ваши вытянувшиеся рожи, когда окажется, что это не так.

А что не так, есть основания сомневаться? Все познается в сравнении:

Украина:
Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) в 2023 году планирует выделить Украине €1,5 млрд на восстановление, заявил украинский премьер-министр Денис Шмыгаль.
Также Соединённые Штаты предоставят Украине $4,9 млрд помощи в сентябре через механизмы Всемирного банка.

Россия:
Жирный текст

[Имя пользователя]

Пользователь @Doubter написал в Вторжение России на Украину:

Пользователь @Diginom написал в Вторжение России на Украину:

всегда нравилось ватное убеждение, что у рФ бесконечные запасы всего - танков, денег, людей. будет интересно наблюдать ваши вытянувшиеся рожи, когда окажется, что это не так.

А что не так, есть основания сомневаться? Все познается в сравнении:

Украина:
Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) в 2023 году планирует выделить Украине €1,5 млрд на восстановление, заявил украинский премьер-министр Денис Шмыгаль.
Также Соединённые Штаты предоставят Украине $4,9 млрд помощи в сентябре через механизмы Всемирного банка.

Россия:
Жирный текст

А раньше меньше зарабатывали?

[Имя пользователя]

Пользователь @Diginom написал в Вторжение России на Украину:

боевое столкновение. опытный украинский командир руководит обороной. охуенчик, я думал такое удаляют с ютуба
Youtube Video

Прикольный видос! Жаль комбата убили. Светлая память самому молодому Герою Украины, получившего Героя при жизни!

[Bobik76]

Пользователь @Diginom написал в Вторжение России на Украину:

Если Украина получит гарантии безопасности от альянса, временно утратив какие-то территории, то рос. пропагандисты умело объяснят бобикам, что это вот оно и есть - Польша захватила Украину.

это как? как можно получить гарантии, временно утратив территории? вы их в аренду что ли сдадите? или ты наивно думаешь, что поляки лет через пять уйдут?) я смотрю украинская пропаганда уже начала объяснять украинским бобикам , что оккупация западной Украины- это хорошо, преподнося это как гарантии безопасности, но по факту - это просто отжим части территории без дальнейшего возврата

[Diginom]

@Имя-пользователя Командир, что орет на видео, вроде жив-здоров. Погибшего там видно вначале, позывной Норман, не знаю какое звание. Вечная память.

[Diginom]

Пользователь @Doubter написал в Вторжение России на Украину:

А что не так, есть основания сомневаться?

Есть. Странно слышать это от пользователя с вашим ником.
Украине Запад гарантировал финансовую поддержку столько, сколько нужно.
РФ же сейчас тратит больше, чем зарабатывает.

Какой дефицит бюджета в России?
Согласно закону о бюджете, доходы в 2023 г. запланированы в размере 26 трлн 130,3 млрд руб., расходы - 29 трлн 55,6 млрд руб., дефицит - 2 трлн 925,3 млрд руб.

Однако еще до конца первого квартала этот дефицит уже был исчерпан. Дальше пойдет незапланированный...

[Имя пользователя]

@Diginom https://www.youtube.com/watch?v=eiQczGCLo4E&ab_channel=СуспільнеНовини

[Diginom]

Пользователь @Bobik76 написал в Вторжение России на Украину:

это как? как можно получить гарантии, временно утратив территории?

Мы же ищем наиболее реалистичный сценарий окончания войны. И я думаю, оно возможно при наличии гарантий безопасности, то есть вступлении Украины в НАТО. Гарантии очень просто - пусть они сначала распространяются на территорию Украины, где не идут военные действия. То есть если Донбасс не освобожден, там идет война дальше. Но за прилет ракеты по Киеву или там Днепру - пятый параграф, НАТО вписывается за Украину. Ну то есть этого не будет, т. к. руководство рФ не самоубийцы, но теоретически. Йенс Столтенберг вчера в Киеве был в первый раз и сказал, что будущее Украины однозначно в НАТО.

[Diginom]

Пользователь @Bobik76 написал в Вторжение России на Украину:

или ты наивно думаешь, что поляки лет через пять уйдут?)

Они пока никуда не пришли, в отличие от ) Поляки - наши друзья, и поддерживают нас оружием, и пинают западную Европу, чтоб те давали нам больше оружия. Стали бы они это делать, если бы планировали войну против нас? А сколько беженцев они приютили и тем спасли от российского террора. Весь этот вброс про Польшу - плод больного ватного воображения, обсуждать его всерьез могут лишь скорбные разумом.

[Diginom]

@Имя-пользователя а, ну это да :( я думал, ты про того из видео

[Diginom]

Пользователь @Diginom написал в Вторжение России на Украину:

Йенс Столтенберг вчера в Киеве был в первый раз и сказал, что будущее Украины однозначно в НАТО.

НАТО создавалсь для сдерживания СССР и теперь рФ, как-то нелогично, что Украина теперь за них делает всю работу. Де-факто Украина перешла на стандарты НАТО, воюет натовским оружием, так что технических проблем вообще никаких.

[Diginom]

Пользователь @Diginom написал в Вторжение России на Украину:

технических проблем вообще никаких

Проблемы есть политические. Запад думает, что вот есть какие-то неприемлемые для рФ потери, после которых она сама отползет, и поймет, что продолжение войны бессмысленно. Я бы сказал, не просто потери, а соотношение потерь к достигаемому результату. Украинское контрнаступление обратит эту производную в область отрицательных чисел (потери растут, а захваченное скукоживается), вот тут-то Россия и прозреет, думают на Западе.
Но мы-то знаем, что не прозреет. Это напоминает, как некоторые блоггеры говорили, что вот после освобождения Украиной Херсона режим в рФ зашатается. Уже в июле было понятно, что Херсон рФ не удержать. Вопрос был лишь времени, и блоггеры радостно потирали руки.
Ну вот и сейчас то же самое. Полоска вдоль Азовского моря не держится, ни одна армия мира ее бы не удержала. Но это ничего не значит, даже после потери этих или любых других захваченных территорий рФ не прекратит войну. Когда на Западе это поймут, тогда только можно надеяться на проявление им политической воли и на вступление Украины в НАТО по ускоренной процедуре.

[refstorm]

Пользователь @Diginom написал в Вторжение России на Украину:

Но за прилет ракеты по Киеву или там Днепру - пятый параграф, НАТО вписывается за Украину. Ну то есть этого не будет, т. к. руководство рФ не самоубийцы, но теоретически.

Вы наивно думаете что НАТО могут создать себе проблемы, взяв в Альянс страну, которая имеет территориальный конфликт. Так вот не могут и не возьмут, до тех пор пока Украина не решит все свои территориальные конфликты, включая Крым.

Когда говорят "будущее Украины в НАТО", имеют в виду абстрактное будущее лет через 30-40, когда и в РФ будет другая власть, от которой не будет исходить угрозы, и все территориальные конфликты Украины, включая Крым, будут решены. Тогда может и РФ в НАТО вступит, вместе с Украиной. Откуда вы знаете.

НАТО это такая организация, которая много пиздит и ничего не делает. Вы хотя бы вспомните реакцию НАТО, когда обломки "чего то", на тот момент еще возможно российского, прилетели в Польшу. НАТО сказали все в порядке, ничего страшного, это украинская ракета, и сделали это быстрее, чем это сделала пропаганда РФ)) Ну и вспоминаем незакрытое небо, вспоминаем полный отказ от какой либо прямой конфронтации с РФ итд.

[Diginom]

Пользователь @refstorm написал в Вторжение России на Украину:

Вы наивно думаете что НАТО могут создать себе проблемы, взяв в Альянс страну, которая имеет территориальный конфликт. Так вот не могут и не возьмут, до тех пор пока Украина не решит все свои территориальные конфликты, включая Крым.

Мы ищем сценарий окончания войны. Не временного перемирия, а полного, исчерпывающего конца войны, навсегда. Я не вижу более реалистичного, чем описанный мной. Конечно, этого может и не быть, и тогда будет затяжная война на истощение. Будет зависеть от политической воли Запада.
Другие сценарии (ядерные удары от рФ, или полный захват Украины рФ конвенциональным оружием) - еще намного менее реалистичные.
Так что раскрытие НАТО зонтика безопасности над Украиной - отличный варик. Не знаю, почему Doubter и Bobik76 это не нравится. Повоевать им что ли не терпится. Или может они ровесники геронтократа путина, старые бездетные пердуны, которым чмобилизация ничем не грозит )

[refstorm]

@Diginom Давайте сразу исходить из того что Зеленский это рот запада и все реальные переговоры возможны только между Западом и РФ, если точнее то между США и РФ.

Самый вероятный вариант следующий, в один момент договорятся. Внезапные переговоры и такой же неожиданный их исход, который щас пока никто не может представить. Выборы в США через 1.5 года, вероятность прихода к власти Трампа 30% на данный момент. В таком случае видится вероятным окончательное вступление Крыма в состав РФ, вопрос о тех территориях за которые идет война открыт, вероятно, РФ получит то, что фактически захватила на момент ведения переговоров.

Менее вероятный вариант, с бункерным внезапно что то происходит, к власти в РФ приходят не менее коррумпированные, но все таки более адекватные люди, которые опять же через переговоры с США прекращают конфликт на определенных условиях. Условия опять же будут зависеть от успехов/не успехов РФ на поле боя на момент ведения переговоров.

[Diginom]

@refstorm Запад не будет вести переговоры об Украине без Украины, это неоднократно подчеркивалось. Так что Зеленского, представляющего народ Украины, не обойти ) Это может произойти в формате зерновой сделки, когда делегации рФ и Украины не встречаются друг с другом, третья сторона выступает гарантом.
Но в целом ваш прогноз ясен. Если Трамп, то Крым, если нет, то туман или какие-то внезапные переговоры. Посмотрим
Youtube Video

[refstorm]

@Diginom Есть популярное мнение, что в январе велись переговоры между США и РФ, в которых США предлагали РФ завершить конфликт на условиях заморозки статуса Крыма на 15 лет, вхождение территорий ЛДНР, уже захваченных, в состав РФ, вывод войск РФ с остальных территорий, включая Херсонскую обл., этакий Минск 3. РФ отказалась, после чего и начались все эти поставки тяжелых вооружений Украине. В частности об этом много говорила Юлия Латынина в своих эфирах, и это подтверждали приглашенные ею эксперты.

Так что честно говоря не особо верится, что Запад будет прислушиваться к тому что там хочет Зеленский и "народ Украины", если будет возможность завершить войну и обе стороны (США и РФ) будут готовы к этому и договорятся, мнение Украины никто не спросит, вернее, им скажут как правильно, и какое мнение им нужно поддержать, таким образом сохранив лицо властям Украины, мол, мы сами так захотели.

[refstorm]

Пользователь @Diginom написал в Вторжение России на Украину:

Если Трамп, то Крым, если нет, то туман или какие-то внезапные переговоры.

Вообще не совсем туман, и с Трампом тоже не однозначно, все таки за 1.5 года все может перевернуться с ног на голову и не раз.

Основное, и думаю все с этим согласны будут, спорить сложно, результаты переговоров будут зависеть от успехов РФ и Украины на поле боя.
Если завтра войска РФ захватят Киев, разговор один, если завтра войска Украины освободят Крым, разговор другой.

А поскольку прогнозы по тому, что будет происходить на поле боя, давать очень сложно, я бы сказал невозможно, и образуется этот "туман"

[Bobik76]

Пользователь @Diginom написал в Вторжение России на Украину:

Так что раскрытие НАТО зонтика безопасности над Украиной - отличный варик. Не знаю, почему Doubter и Bobik76 это не нравится. Повоевать им что ли не терпится. Или может они ровесники геронтократа путина, старые бездетные пердуны, которым чмобилизация ничем не грозит )

я уже воевал - мне не понравилось)

[Bobik76]

Пользователь @refstorm написал в Вторжение России на Украину:

@Diginom Есть популярное мнение, что в январе велись переговоры между США и РФ, в которых США предлагали РФ завершить конфликт на условиях заморозки статуса Крыма на 15 лет, вхождение территорий ЛДНР, уже захваченных, в состав РФ, вывод войск РФ с остальных территорий, включая Херсонскую обл., этакий Минск 3. РФ отказалась, после чего и начались все эти поставки тяжелых вооружений Украине. В частности об этом много говорила Юлия Латынина в своих эфирах, и это подтверждали приглашенные ею эксперты.

Так что честно говоря не особо верится, что Запад будет прислушиваться к тому что там хочет Зеленский и "народ Украины", если будет возможность завершить войну и обе стороны (США и РФ) будут готовы к этому и договорятся, мнение Украины никто не спросит, вернее, им скажут как правильно, и какое мнение им нужно поддержать, таким образом сохранив лицо властям Украины, мол, мы сами так захотели.

ну только совсем упоротые пропагандой могут верить, что Запад переживает о народе Украины и будет считаться с его мнением, это как верить в заботу Путина о " детях Донбасса") не для того столько бабок Западом в это вбухано,это просто коммерческий проект и Украина воюет только до той поры, пока это нужно ее так называем партнерам и не более

[Bobik76]

Пользователь @Diginom написал в Вторжение России на Украину:

Пользователь @Bobik76 написал в Вторжение России на Украину:

это как? как можно получить гарантии, временно утратив территории?

Мы же ищем наиболее реалистичный сценарий окончания войны. И я думаю, оно возможно при наличии гарантий безопасности, то есть вступлении Украины в НАТО. Гарантии очень просто - пусть они сначала распространяются на территорию Украины, где не идут военные действия. То есть если Донбасс не освобожден, там идет война дальше. Но за прилет ракеты по Киеву или там Днепру - пятый параграф, НАТО вписывается за Украину. Ну то есть этого не будет, т. к. руководство рФ не самоубийцы, но теоретически. Йенс Столтенберг вчера в Киеве был в первый раз и сказал, что будущее Украины однозначно в НАТО.

все странным образом забыли переговоры России и Украины после начала войны и предложения России - ничего дикого там вроде не было - без блоковый статус, вступление в ЕС пожалуйста и демилитаризация, по сути Украине предлагалось стать что то вроде восточной Швейцарией - сиди на газовой трубе, гоняй бабки между РФ и Западом беря процентик, товары опять же перегоняй - но странным образом не заладилось и вопрос - кто этого не захотел, Украина или Запад?
и да! - поляки вам не друзья! так же как нам китайцы! это нужно быть совсем идиотом что бы считать так, Волынь они не забыли и от мечты вернуть Львов не отказались

[Diginom]

Пользователь @Bobik76 написал в Вторжение России на Украину:

все странным образом забыли переговоры России и Украины после начала войны и предложения России - ничего дикого там вроде не было - без блоковый статус, вступление в ЕС пожалуйста и демилитаризация, по сути Украине предлагалось стать что то вроде восточной Швейцарией

На сокращение армии Украина естественно не была согласна. У Швейцарии армия очень большая и сильная, кстати. Безблоковый статус - ок. Статус Крыма выносился на 10 или 15 лет за скобки. Что по Донбассу предлагалось, не помню, не думаю что рФ была согласна на тот момент выходить из Донбасса. Предполагалось, что встретятся министры, потом президенты, и обсудят неурегулированный вопрос сокращения украинской армии. Скорее всего, ни до чего не договорились бы все равно. Все это носило бутафорский характер, для путина переговоры с Зеленским потеря лица, не факт, что даже до встречи президентов бы дошло. Но какой-то процесс шел. А потом случилась Буча, и дальнейшие переговорный процесс стал невозможным.

[Diginom]

Пользователь @Bobik76 написал в Вторжение России на Украину:

и да! - поляки вам не друзья! так же как нам китайцы! это нужно быть совсем идиотом что бы считать так, Волынь они не забыли и от мечты вернуть Львов не отказались

если бы ты сказал - венгры, то еще можно бы было задуматься. Польша и балтийские страны оказывают беспрецедентную поддержку Украине, это факт. Не надо мерять других по себе, это только вы пребываете в имперском угаре собирания земель, для нормальных держав это давно уже неактуально.