Dota Pro Circuit 2021-2022

[сon_art]

20-Dec-21 E SportsMoney Line Spirit vs Tundra for Match. 1.478 3800 -3800
20-Dec-21 E SportsHandicap Spirit (-1.5) vs Tundra for Match. 1.961 1800 -1800

Day 28 - turnout: 5600, profit: -5600, -2
Total - turnout: 143426 profit: +4400 (3%), +88-66

[сon_art]

HyDra
Nemiga - HyDra
Money Line - Map 2 - Dota 2 - Champions League
534.71
Stake
@ 1.414

Немига не сможет вовремя закончить

[сon_art]

Over 50.5
Entity (Kills) - Chillax (Kills)
Total - Map 2 - Dota 2 - Dota Pro Circuit: Western EU Division II
290.65
Stake
@ 1.763

тут будет много драк

[сon_art]

Brame
Brame - V-Gaming
Money Line - Map 2 - Dota 2 - Champions League
927.43
Stake
@ 1.478

Brame
Brame - V-Gaming
Money Line - Map 2 - Dota 2 - Champions League
798.74
Stake
@ 1.555

Хорошая игра для темпларки

[сon_art]

COOLGUYS
OG - COOLGUYS
Money Line - Map 3 - Dota 2 - Dota Pro Circuit: Western EU Division I
221.87
Stake
@ 2.730

В лейте лучше у КГ, мне кажется

[сon_art]

Secret
Liquid - Secret
Money Line - Map 1 - Dota 2 - Dota Pro Circuit: Western EU Division I
4,011.45
Stake
@ 1.216

3к уже ведут, квопа+бист+луна слишком сильная синергая

[сon_art]

Мда

[fugas]

помню, впопич как-то говорил, что за 3 месяца готов соскаутить команду среди хайптс ноулайферов и обучить их игре и компететив-мувам.
в итоге в этом году очень многие орги перешли на модель спирит, но какие-то закостенелые боссы все еще инвайтят 40летних пенсов.

[сon_art]

Liquid
Liquid - Secret
Money Line - Map 3 - Dota 2 - Dota Pro Circuit: Western EU Division I
1,064.99
Stake
@ 1.833

Liquid
Liquid - Secret
Money Line - Map 3 - Dota 2 - Dota Pro Circuit: Western EU Division I
1,073.86
Stake
@ 1.826

Мне кажется, тут аутдрафт.

[сon_art]

Пользователь @zevoice написал в Dota Pro Circuit 2021-2022:

На третьей сикретам достаточно не залить лайны в салат и добраться до бкб. Подсейва много (аба, висп). Тяжело будет ликвидам задушить.

Действительно лайны отстояли лучше, чем я ожидал. Но связка саппов виса+абба это извращение.

[сon_art]

@zevoice в этом и проблема, что на бумаге против пика врага где-то хорошо, а в целом супер дисбалансно. На практике такие драфты не выигрывают. Два сапика без урона и станов, которые бафают соло кора, который стоит в башах.

[сon_art]

@zevoice Они ни одной драки не выиграли таким образом. Ликвид два раза провалились у них в лесу, один под вардом сикрет, второй с таймингом аегиса. Все что делали сикрет это ходили впятером не зная что делать.

[fugas]

а кстати, кто как относится к стадии лайнинга? читал пост никса, плюс еще одного мидл-птс стримера смотрел (который лайн вроде и выигрывает, но уже после 20 нихера сделать не может), а никс про спирит обратное писал: типа кто-то из коров не умеет линии стоять, а потом просто ломает кабинеты, ибо лайнинг не решает ничего почти

[сon_art]

https://stats.spectral.gg/lrg2/?league=imm_ranked_730e&mod=heroes-laning
Тут есть стата кому важно, кому нет проигрывать линии

[сon_art]

В каэсе есть такая вещь как trigger discipline, это умение выжидать момент и не пулять все в первую попавшуюся цель. Что мы видим тут https://clips.twitch.tv/FuriousUninterestedGoldfishUWot-uwXELeCnNtbrGS-X сикрет отдают две важные ульты с высоким кд на несчастного полумертвого разора, который возродится через несколько секунд. Минутой позже они принимают тимфайт без единого ульта и сливают в салат ведя 7к.

[DimOK]

Да вот в доте-то вы разбираетесь, а ставите немножко неправильно, надо бы как-нибудь собраться и объяснить, где у вас основная ошибка.

Для начала подумайте - вот вы видите игровую ситуацию, вы считаете, что эта игровая ситуация приведёт к определенному исходу, например победе команды или пробитию тотала. Вы видите коэффициент на этот исход и принимаете решение о ставке.

Теперь представьте, какой должна быть ситуация, что должно произойти или выясниться, чтобы коэффициент ощутимо уменьшился.

Например вы ставите на неплохих (?) Сикрет против хороших Ликвид за 1.2 на основании выигранных линий и темпового пика. Хорошо, линии действительно выиграны. Что должно случиться, чтобы коэффициент стал 1.1? А чтобы он стал 1.3? Вероятность какого события больше? И вот именно в примере Сикрет, для того, чтобы коэффициент падал дальше, им нужно было реализовать своё преимущество, выиграть драку, потом ещё одну, занять территорию. Но ведь Ликвиды не пальцем деланы, они драться не побегут, они постараются затянуть, нивелировать проигранные линии, как в итоге и получилось, затем ошибка-другая и игра уже равная.

Поэтому мало оценивать текущую ситуацию, за это мало платят. Хорошо платят, когда из текущей ситуации вы предвидите будущее, причём будущее просто ближайшее - будет ли выигран пик? Смогут ли реализовать преимущество?

Изменится ли ситуация в пользу моей команды? То, что она сейчас в вашу пользу или не в вашу - уже плюс-минус отражено в коэффициентах. Но понимая процессы, происходящие на карте можно понять, что Ликвиды не побегут сломя голову отбивать проигранные лайны, а Сикреты не смогут/не захотят резко сноуболить, это вам не Тундра и не OG. И можно было принять правильное решение забрать Ликвид за 4, ну или хотя бы не лезть по 1.2.

То же самое касается и большого количества других недавних ставок. Слишком много ставок "потому что осёл реально сильнее", слишком мало типа "вот сейчас линии проиграны, но могут и скорее всего должны отыграться, поедем за 4".

Коэффициент - это самое главное в ставке, а вы в последнее время на них мало внимания обращаете. Тем не менее, опять же, за счёт гигантского перевеса именно в понимании игры умудряетесь не слиться даже делая большое количество глупостей, не будет глупостей - вернётесь на свои 5-7% с оборота.

Да, и статистику бы неплохо бы как-то для себя выписать, посмотреть, как дают низкие кефы, как дают высокие, что со ставками на матчи, что на карты... Там много интересного можно почерпнуть.

[сon_art]

Пользователь @dimok написал в Dota Pro Circuit 2021-2022:

Сикрет против хороших Ликвид за 1.2 на основании выигранных линий и темпового пика. Хорошо, линии действительно выиграны. Что должно случиться, чтобы коэффициент стал 1.1? А чтобы он стал 1.3?

Что я не учел, что это экзортовый инвокер с мидасом первым айтемом. Сложно уместить все эти детали в голове.

[DimOK]

Их не надо умещать в голове, это невозможно. Нужно примерно, по чуечке, представлять, насколько часто будут происходить хорошие вещи для шансов вашего исхода и насколько часто - плохие.

Давайте разберём абстрактную ставку по 1.2 в разные отрезки матча.

Ставим 1.2 в начале игры, до пиков, что может случиться хорошего, чтобы 1.2 стало 1.1? Да практически ничего, в эти 1.2 уже заложено, что пикнут хорошо, что отстоят линии хорошо, что реализуют преимущество и так далее. Что может случиться плохо? Много чего, но с низкой вероятностью, могут проиграть пик, но вряд ли, могут отстоять плохо линии, но вряд ли, но если что-то из этого случится - коэффициент сильно упадёт. Или нет. Короче кругом неопределенность, но 1.2 ставить на доту плохо, слишком много вещей может пойти не так, повторюсь, это не теннис и даже не футбол.

1.2 после пиков? Это уже предполагает, что пик хороший, осталось отстоять линии и реализовать преимущество, в принципе по хорошим линиям может стать и 1.1, то есть эта ставка уже поинтереснее.

1.2 после хороших линий? Мы предполагаем, что сейчас пойдут заканчивать, что это темповый пик, а оппонентам отплёвываться нечем или не хватит скилла, иначе брать 1.2 смысла нет, хуже может стать, лучше - редко.

1.2 при заходе на хайграунд? Видимо команды плюс-минус равные по скиллу, но это ощутимое преимущество, слишком много вещей должно произойти (и слишком специфические пики должны быть), чтобы проигрывать такие 1.2, в некоторых матчапах его вообще проиграть невозможно, ну допустим Спектра против Дума заходит на хайграунд минуте на тридцатой, ну даже если они все умрут - как Дум будет выигрывать против спектры через 15 минут? Никак... В доте не разбираюсь, пример с потолка, но вы поняли.

И наоборот...

Коэффициент 3 до матча... Это видимо либо команда не в форме, либо низкая по скиллу, либо плохо пикает, либо исполняет, либо всё вместе, ну просто слабые. Но слабые бывают разные... Бывают слабая тундра против спирит, а бывает квинсикрю против ОГ, если квинси плохо надрафтят - это будет коэффициент 5 сразу, а Тундра наверное не надрафтит чтобы прямо совсем плохо, то есть надо линии смотреть и так далее и тому подобное. С темповым пиком и хорошими линиями кеф 3 превращается в 1.3, а для этого всего надо первую пару крипов хорошо пробить, почему нет? Получается, что интересно ставить равные команды, которые недооценены по форме при определенных идеях на матч.

Коэффициент 3 после проигранных линий - ну OG постоянно линии проигрывают и потом камбекают, ибо кнопки жмут и драфты предполагают, причём это случается обычно, а не изредка, Тут вообще халява и дармо, столько всего может случиться в пользу проигрывающей команды, а выигрывающей надо продолжать выигрывать и успешно драться, лишь бы чтобы продолжать оставаться фаворитом.

Кеф 3 когда на хайграунд заходят... Ну опять же, или у тебя есть трент и снайпер, или нету, есть потенциал на тимвайп и трон или нету, в зависимости от всего этого можно понять, стоит тройка того, чтобы на неё надеяться или лучше не надо.

Все эти моменты, конечно, сложно формализовать и написать - вот, инвокер взял мидас, льём против, нет, всё, конечно, неоднозначно. И формализировать особой необходимости нет, а вот чувствовать, какой коэффициент достаточно высок, чтобы понадеяться на разворот, а какой достаточно низок, чтобы бояться разворота - вот это и есть как раз умение играть и наживать, его не получится достичь, не понимая, что происходит, без понимания собственно игры, но понимание игры не даёт понимания Игры, как таковой, оценки шансов и их потенциала на улучшение.

Вот такие вот пироги.

[fugas]

димок такой простой, человек вообще-то ручками тыкает и все еще в двузначный рои, вроде, а ты со своими советами...
в соседнем топике про то, что не надо трогать пока все работает, а тут анализ после луза двух кушей.

снайпер дефает хайгарден, кеф три много или мало? дефает без одной стороны, дефает против венги, против сплитпуша, против аеги, против еще тысячи переменных. на все эти вопросы отвечать в лайве? а может по игроку на снайпере вопросы позадавать, а потом еще по 9 героям? а потом еще по 9 игрокам? минуты хватит? или за 10 сек уложимся пока кеф не изменится?

лично для меня есть более простые и более насущные вопросы, на которые хотя бы неабстрактно можно дать ответ:
а кеф 1,2 имеет смысл в киберспорте, в частности в доте? по своему опыту помню что 1,3- - это выгребная яма. в рои 10 на кефах в 2+ верю, на 1,3 и ниже - нет.
а -1,5 форы имеют смысл? очеь часто выгоднее брать мап1 и мап2, тупо потому что м1*м2>ф-1,5 на 2-3%

[DimOK]

Я не придираюсь к каким-то конкретным ставкам, я просто вижу, что много ставок на низкие коэффициенты без сильных причин, в начале игры такого не было. Да и не будем ставить больше, в любом случае, наигрались.

[сon_art]

Чуйка это, конечно, прекрасно, но при условии стабильного ментального состояния А всегда ясно мыслить сложно, особенно если ставить по 12 часов 24/7. Выше правильно сказали, что рассчитать все переменные в голове сложно, а это надо делать с 5-ти минутным дилеем. Ещё надо догадаться когда трейдер откроет/закроет линию, какие максы когда даст. Все это переварить и поставить валуйный бет против конской маржи. У меня есть идеи по формализации, только руки бы дошли. Пожалуй, пойду займусь этим.

[DimOK]

Без формализации, без статса - никаких шансов нет, именно потому, что устаёшь, поэтому у ботиков, даже у плохоньких, такой большой перевес над человеками.

[calm]

Ну мне кстати тоже доводилось буквально несколько раз наблюдать, как автор ставил на кеф , условно, 1.665 с аргументом,,здесь вот пик сильнее, синергия тд,, а до этого, парой минут ранее, он колебался, грубо говоря, в районе 2,5-2,8, и почему ранее не был пробит не до конца понятно, один раз я даже спросил кажется, но проигнорил. То есть такая тяга к пробитию более ,,вернячковой,, ставки прослеживалась и мною, но это так, не экспертное мнение.И его разыгравшиеся страсть к прематчам до сих пор под знаком вопрос для меня, если даже не с точки зрения валуйности таких ставок, а с точки зрения того,что год назад, когда он первый раз здесь о себе заявлял, он говорил что у него стратегия построена исключительно вокруг пиков, а исполнение не так важно, может я что-то не так понял. В любом случае, хотелось бы продолжение данной темы, даже если с димком сотрудничество прекращается или временно приостанавливается, ведь такого формата вроде бы нету сейчас, чтобы человек вот вот понимающий бил линию пинакля в лайве по доте и со статистикой.

[сon_art]

Почему нет? @Kozak ведет канал хороший.

[fugas]

Пользователь @calm написал в Dota Pro Circuit 2021-2022:

В любом случае, хотелось бы продолжение данной темы, даже если с димком сотрудничество прекращается или временно приостанавливается, ведь такого формата вроде бы нету сейчас, чтобы человек вот вот понимающий бил линию пинакля в лайве по доте и со статистикой

продолжения тоже хотелось бы, правда есть одно НО, в доте сейчас только один турнир в году, а все остальное - это так, междометие. на инте заявили о себе громко, но ожидать подобного перфоманса (по 90к в мес) наивно.
как бы хорошо ты не разбирался, каких бы конкретных ботов ты не писал, о каких бы фантазиях не мечтал, никогда не прочитаешь ситуацию, когда бомжара на пуппее вместо того чтобы просто отказаться от слота/инвайта, просто на похуй играет полсезона и несколько ланов.
полляма на мажоре.. ребят, вот честно, я не богатый, но даже я за 10к сегодня доту не поставлю и не отыграю на ней 100-200 игр за месяц. а там профики которые по 15 лет в теме, которые по уши в этом вот всем.

пс. в бота по доте не верю, сколько димок своего для крипты писал, чтобы 100%ые сливки снимать? месяца два-три? по метрикам для доты озвученным выше, если они хоть что-то стоят, это годы работы и теста.