Сколько стоит актив на бирже?

[DimOK]

Вот очень интересная задачка, давайте обсудим.
На бирже есть рынок, предположим, что других рынков во всём мире нет.

На рынке готовы продать монетку за 101, а купить готовы за 100.
Сколько стоит одна монетка?

Следующий вопрос...
На рынке готовы продать монетку за 101 в количестве 5000 монет, а купить готовы за 100 в количестве 5 монет.
Сколько стоит одна монетка?

Следующий вопрос:
На рынке готовы продать монетку за 101 в количестве 5000 монет, купить готовы за 100 в количестве 5 монет и ещё готовы купить за 99 в количестве 50000 монет.
Сколько стоит одна монетка?

Ну и последний вопрос:
На рынке готовы продать монетку за 101 в количестве 5000 монет и готовы купить за 95 в количестве 50000 монет.
Сколько стоит одна монетка.

Может быть где-то уже придумали, как из заявок на покупку правильно определять цену актива?

[takomaschida]

Решение представлятся невозможным.
Это вообще не математическая задача.

Цена (сколько стоит) - слишком абстрактное понятие.
Получается попытка "впихнуть невпихуемое".

Пример близкой нам темы ставок : как цена формируется?
Определяется какое-то абстрактное значение (даже не будем вдаваться как), дальше оно как-то меняется, и в конце мы можем предположить что вот итоговая цена "правильная" ... наверное ... приблизительно.
При том что на ставке(спорт) есть конкретная "физическая" основа и строго определённые условия экспирации.

Максимум, можно определить какой-то доверительный интервал (весьма относительный), и даже это определение не принесёт нам каких-то преференций.

Ещё интересная информация (слушал тут лекции бывалого трейдера), вот он рассказывает что, как, какие "трюки" бывают на бирже.
Вот пример к этому вопросу :
появляется на рынке т.н. "стеночка" или "лесенка" из крупных заказов, что это значит?
кто-то хочет купить/продать?
а нет, вообще наоборот
это оказывается есть такой трюк, надо слить - делают стеночку на покупку (чтобы удержать и зафиксировать цену), и под прикрытием этой стеночки потихоньку сливают. Потом когда "операция" завершена, всё, стеночку убирают ... и цена улетает.

Это к тому что, для ставок то (где более-менее всё прозрачно) такая задача не решена, а уж для биржи - это вообще сомнительное мероприятие.

[DimOK]

Нет-нет, вы не поняли, речь не идёт о какой-то глобальной оценке цены, разумеется на неё влияет огромное количество других факторов и цены предложений могут отличаться от всего. И "лесенка" может быть попыткой манипуляции глупыми ботиками (чтобы в стакане переставляли), а может быть продажей крупного "трейдера", который руками лудит, типа тытыэра.

Речь о том, что для торговли нам НУЖНО приводить заявки в стакане к какому-то общему знаменателю цены, в каком-то формате. Может быть это просто число, может быть это какой-то интервал, может быть интервал с весами, главное чтобы можно было эти цены сравнивать и использовать в оценке стоимости позиции, для сравнения цен на разных рынках и так далее.

Как и в ставках - здесь нужна какая-то оценка, так же как и оценочная вероятность она не обязана быть абсолютно точной (и никогда не будет), но рассчитывать её каким-то образом надо, вот и интересуюсь - как бы вы считали, вся информация доступна, мы специально упростили пример до одного рынка, хотя бы с одним рынком разобраться, прежде чем думать о десятках рынков на одну и ту же пару и все - с разными значениями.

[desm]

Пользователь @dimok написал в Сколько стоит актив на бирже?:

На рынке готовы продать монетку за 101 в количестве 5000 монет, купить готовы за 100 в количестве 5 монет и ещё готовы купить за 99 в количестве 50000 монет.
Сколько стоит одна монетка?

Актив стоит для вас столько, за сколько вы реально можете его продать за разумное для вас время. В данном случае можно сказать, что одна монета стоит 100, десять монет - 99.5.

Например, дом - сколько он стоит? Допустим, если его продать по-быстрому, найдётся желающий купить за $100 тыс. Если ждать год, то $120 тыс. Если вы согласитесь продать дом за $100 тыс, значит для вас он стоит дешевле 100 тыс, а для покупателя дороже 100 тыс. Потому обе стороны сделки будут согласны её совершить.
Цена для всех разная. Если бы цена была едина, никто бы ни на что не обменивал активы.

Может быть где-то уже придумали, как из заявок на покупку правильно определять цену актива?

А тут вообще вопрос из области будущего. Полагаю, вы хотите иметь возможность предсказать сколько монетка будет стоить после того как вы её купите/продадите. Собственно, это будет определяться не настоящими ожиданиями рынка, а будущими.
Завтрашняя цена будет определена только завтра, не раньше, и на основе завтрашних ожиданий, а не сегодняшних.

[DimOK]

А правильный ответ оказался простой...
Для всех расчётов цены нужно смотреть, хотите ли вы её купить или продать.
И брать соответствующую цену при сделке по рынку (!).
То есть для рынка 100 - 101 цена покупки на нём будет 101, цена продажи будет 100. Если вы сможете выжать что-то из стакана, поставив maker заявку и собрав спред - вы молодец, это ваша дополнительная прибыль. Но не на всех рынках это возможно, не на всех рынках это легко.

После того, как я это понял и начал использовать в модельке - сразу очень красиво начало получаться, поэтому правильный ответ на все вопросы в первом посте темы: цена покупки равна 101, продажи - 100 и 95 в последнем вопросе.

[desm]

Пользователь @dimok написал в Сколько стоит актив на бирже?:

И брать соответствующую цену при сделке по рынку (!).

С одной стороны, я именно об этом и писал: "столько, за сколько вы реально можете его продать за разумное для вас время."

С другой, тогда не совсем понятно что вы имеете в виду под "ценой монеты". Для кого?
Для вас? Если вы покупаете монету за 101, значит для вас её цена выше 101, иначе вы бы её не купили.
Для рынка? Конечно, всё выглядит красиво когда спред низкий. А скажем, есть всего две заявки: 150 на продажу и 50 на покупку. При этом время от времени проходят сделки по 95..105 (появляются заявки и быстро исчезают). Что тогда? Монета всё равно будет стоить либо 50, либо 150? :) А если текущий стакан вообще пустой на биды, что тогда? :))

[desm]

Пользователь @dimok написал в Сколько стоит актив на бирже?:

Для всех расчётов цены нужно смотреть, хотите ли вы её купить или продать.

Всё-таки, ещё поясню. :)
Рыночная цена - она всегда цена сделки. Потенциальной или реальной. Когда один продаёт, другой покупает. А без хотя бы потенциальной сделки говорить о рыночной цене бессмысленно.
Возвращаясь к цене дома, можно сказать что эта ситуация близка к биржевому стакану: в короткой перспективе в нашем стакане будут покупатели по 100 тыс (а также продавцы по 150 тыс). В долгосрочной будут время от времени появляться (мы надеемся) покупатели по 120 тыс. Но при этом цена сделки будет и для продавца, и для покупателя одинаковой. Разница в том, какой срок для нас приемлем.
Если мы не очень крупный игрок на рынке, то вполне можем считать что наше влияние на рынок слабо, а потому всё равно с какой стороны (покупатель или продавец) мы выступаем. Нам цена на продажу будет равна цене на покупку - главное поучаствовать в сделке, а контрагентам всё равно - с нами заключать сделки, или с кем другим.
Если же мы крупные, так что нарушаем пропорции желающих купить и продать, то всё, конечно, сложнее. И тогда цена избавления нами от актива будет ниже, чем цена его приобретения. Однако, для вашего контрагента (или нескольких) будет всё наоборот: они реализуют своё желание продать нам задорого или купить задёшево. Чем ваше желание более существенно для рынка чем желание ваших контрагентов? Ничем. Их желание вам продать - оно ровно такое же, ровно на тот же объём, что и ваше. Если сделка состоится. Они хотят продать задорого, и вы исполняете их желание. Для них "цена монеты на продажу", по вашей логике, будет заметно выше 100, а не определяться текущим стаканом. Хотя кажется, что "цена монеты на продажу" должна быть менее 100.

Итог: а) цена "актива на бирже" не зависит от стороны сделки; б) определяется совершёнными/планируемыми сделками (для вас - только теми, в которых участвовали или будете участвовать вы, а для рынка - всеми); в) многое определяется не только текущим стаканом, но и предполагаемым временем (ожидания) заключения сделки.

После того, как я это понял и начал использовать в модельке - сразу очень красиво начало получаться

Если не секрет, что за моделька? Хотя бы примерно понять о чём вообще речь идёт. Какая-то разновидность теханализа?
Возможно, без этого понимания разговор может не получиться по существу. А красота ваша, возможно, только кажущаяся...

[turtukai]

Пользователь @dimok написал в Сколько стоит актив на бирже?:

Вот очень интересная задачка, давайте обсудим.
На бирже есть рынок, предположим, что других рынков во всём мире нет.

На рынке готовы продать монетку за 101, а купить готовы за 100.
Сколько стоит одна монетка?

Следующий вопрос...
На рынке готовы продать монетку за 101 в количестве 5000 монет, а купить готовы за 100 в количестве 5 монет.
Сколько стоит одна монетка?

Следующий вопрос:
На рынке готовы продать монетку за 101 в количестве 5000 монет, купить готовы за 100 в количестве 5 монет и ещё готовы купить за 99 в количестве 50000 монет.
Сколько стоит одна монетка?

Ну и последний вопрос:
На рынке готовы продать монетку за 101 в количестве 5000 монет и готовы купить за 95 в количестве 50000 монет.
Сколько стоит одна монетка.

Может быть где-то уже придумали, как из заявок на покупку правильно определять цену актива?

типичные "рыночные отношения". Другой вопрос, Вы купили биткоин по 50.000$, сейчас цена 45.000$ - Вы в минусе как-бы не казалось на 10% или нет? Поскольку Вы не продали актив, и не зафиксировали убытки, минуса нет...???