WeWin.RU

    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Метки
    • Непрочитанные
    • Популярные
    • Пользователи
    • Группы

    Принципы рассчёта коэффициентов в лайве

    Обсуждения и аналитика
    лайв-ставки букмекерские конторы
    14
    50
    2641
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • DimOK
      DimOK отредактировано

      Очень обширная и интересная тема, пожалуйста, поделитесь соображениями.

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • D
        Darklloyd отредактировано

        @DimOK
        Скажите, пожалуйста, вы знаете, от чего зависят коэффициенты в лайве? Меня интересует, как в действительности определяют тоталы и и 1х2 по ходу матча.

        То есть, с одной стороны понятно, что если кто-то в лайве внезапно прогрузил тотал больше, то по идее в этой конторе меньше должен подрасти, но ведь это не может зависеть полностью от прогруза, потому что тогда коэффициент на меньше будет слишком высоким.

        Например, на матч Баварии в среднем коэффициент на больше будет ниже, чем на условный Атлетико, меня интересует исключительно в лайве, какова роль ставок в этом других игроков( то есть изначально Баварию все едут на больше и при любом счете все равно еще ставят голы, обе забьют), а какова, грубо говоря, футбола, статистики и реальной вероятности гола.

        В конечном счете я хочу понять, когда на 80 минуте гол Баварии оценивается в 1.7, а Атлетико в 2.2 в матче со слабыми соперниками, это потому что так ставят другие, потому что это просчитано программой, и то, и другое или вообще другие факторы влияют.

        F 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
        • F
          Forest @Darklloyd отредактировано

          @darklloyd потому что исторически Бавария в матчах с аутсайдерами с 80 минуты до конца матча в среднем забивает больше, чем Атлетико.

          D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • D
            Darklloyd @Forest отредактировано

            @forest
            Это достаточно не точный ответ. "Исторически" - за всю историю, за этот сезон, за все игры с этим соперником дома? Есть понимание про конкретные механизмы в бк типа Пинакл, П88, Синбет?

            Как сильно влияют ставки в лайве?

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Stasinho
              Stasinho отредактировано

              Ну во первых, что за рынок - большой или маленький.
              Сразу закроем тему маленьких и средних рынков: маленькие - низшие и непопулярные лиги, средний - допустим, матч Лиги Европы с участием македонской команды. Там максимумы не такие большие, но там таки как раз влияние денег на лайв коэффициенты имеет большее значение, чем на биг маркет.
              Почему? Не редко можно увидеть в чемпионате Македонии в лайве какие нибудь аномальные коэффициенты (привожу чемп Македонии, потому что сам это наблюдал), и вроде играет первое место с последним (грубо говоря), то коэффициентв в лайве равные, и выигрывает угадайте кто? последнее место.
              Или были ситуации то ли с абланскими, то ли с румынскими командами на начальных стадиях квалицифкации Лиги Европы - тоже сам это наблюдал, когда счёт 2:1, 88ая минута, и на ТБ3,5 коэффициент только падает, было от 1.85 до 1.75.
              Вот на таких рынках имеет значение количество денег, проставленных на тотал или исход.

              Если вас интересует биг маркет - а это Атлетико или Бавария - думаю, такие команды/гранды не играют в странные игры, если вы понимаете о чём я.
              И вот на биг маркетах коэффициент тотала в лайве будет в ПЕРВУЮ очередь строиться на статистике этих команд и модели, характере игры + с поправкой на аналитиков (думаю они есть на больших играх)
              Под статистикой я подразумеваю частоту голов с участием обеих команд после 75ой минуты (стата обычно делится на 15-и минутки).

              D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
              • D
                Darklloyd @Stasinho отредактировано

                @stasinho Спасибо за ответ.

                Вчера был матч Лацио - Рома, фаворитом в котором перед игрой по коэффициентам была Рома. Однако ход матча явно показал, что данная версия ошибочна. В первой половине второго тайма при счете 2-0 Рома больше 0,5 оценивалась в 2, а еще один гол Лацио - в 2.31. Это марафон. Я достаточно легко взял еще один гол Лацио, в данном случае не хочу как-то хвалиться и так далее, но те кто играли/играют в футбол/смотрят футбол/близки к футболу никак не могли бы сойтись на том, что гол Ромы был более вероятен, чем Лацио. Я лично не согласен даже на равные шансы, но даже их и близко не было исходя из коэффициентов.

                Если резюмировать, то мне очевидно, что коэффициент в данном случае, как вы выразились, на биг маркет, в первую очередь зависел от сумм ставок до матча и пропорциональные коэффициенты на Рому были явно занижены, а на Лацио - завышены. То есть ключевую роль играли именно ставки до матча. После гола, когда счет стал 3-0 и в целом, вероятность 4 гола в матче уже была близкой к равной(на мой взгляд), все равно Рома была очевидным фаворитом. Видимо, люди ехали Рому, обе забьют, итб Ромы и так далее, а то, что происходило на поле, играло или второстепенную роль, или вообще не учитывалось. Что думаете?

                сon_art Stasinho 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • сon_art
                  сon_art Уважаемый @Darklloyd отредактировано

                  @darklloyd по стате, non-shot xG у Ромы в данном матче немножечко выше. Не знаю учитывается ли это в лайве, но я бы не сказал, что по игре кефы были ошибочны.

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • C
                    caraten отредактировано

                    @valdis-shishkin Если считать, что мы будем забирать все матчи, то всё верно. Если такая ситуация встречается только в части, то, учитывая, что лайв создаёт отклонения от коэффициентов закрытия, вполне вероятно, что нас от среднего перевеса отбросит не туда...
                    DimOK судя по всему эту историю разгадал, только делится не хочется. В 15-16 годах это был его кусок пирога, а сейчас не знаю, что останавливает: лень или возможность оживления ниши, где эти знания ему пригодятся.

                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • D
                      Darklloyd отредактировано

                      @valdis-shishkin В Asianodds на регулярной основе 2.01 2.03

                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • DimOK
                        DimOK отредактировано

                        Пользователь @valdis-shishkin написал в Принципы рассчёта коэффициентов в лайве:

                        довольно часто вижу в Vodds по 1.98 на каждую сторону

                        Там singbet и прочие кедлоконторы дают хорошо, у них возвраты поитоговые, нажить нельзя.
                        Подробнее тут.

                        Если оставить нормальные конторы, а это сейчас пиннакль и betisn, то 1.98 маржой и не пахнет :(

                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • D
                          Darklloyd отредактировано

                          Sbo регулярно делают возвраты, ссылаясь на искусственный интеллект, но sin, pin и p88 без возвратов пока что.

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • DimOK
                            DimOK отредактировано

                            sbo вообще нельзя ставить давно уже, singbet аккуратно, и даже иногда кажется, что можно, но потом просто дуплетом вернут пять выигрышей подряд - и подумаешь дважды, нужно оно тебе или нет.

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • D
                              Darklloyd отредактировано

                              Почему их не исключают из агрегаторов? Это же по сути ничего общего с беттингом нормальным. Пусть оставят нормальных и все.

                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • DimOK
                                DimOK отредактировано

                                Ну, они интегрированы, может кому-то нормально.
                                Сами можете выбрать, галочки проставить, где вам ставить, хорошо ещё, что информация в открытом доступе, представляете, они бы не рассказывали статистику по возвратам?

                                D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • D
                                  Darklloyd отредактировано Darklloyd

                                  Возвращаясь к вопросу, кто может что-то сказать?

                                  Я имею в виду, что мне кажется, что коэффициенты в первую очередь зависят от того, что изначально было проставлено, и даже если ход игры не отражает изначальные коэффициенты, букмекеры вынуждены соблюдать изначальный баланс и кто-то в лайве может этим пользоваться, кто находит такие ситуации (думаю, что они в целом не очень частые).

                                  Соответственно, остальные гипотезы:
                                  -коэффициент будет сильно меняться от проставленного (вряд ли для бигмаркетов).
                                  -коэффициент будет сильно менять от хода игры (команды была аутсайдером, а тут внезапно гораздо сильнее) - не вижу подтверждения этому.
                                  -Коэффициенты зависят от некоей истории результатов команд(не вижу этому полного подтверждения),

                                  То есть мой вывод - если до матча фаворитом шла команда 1, но по игре лучше команда 2, то кроме случаев вроде удаления все равно следующий гол, итб и форы будут в пользу команды 1.

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • D
                                    Darklloyd @DimOK отредактировано

                                    @dimok Ну, да, отключить - так и сделал после первого возврата со ссылкой на искусственный интеллект. Просто это лишние действия, зачем это, кто будет там ставить? В моих возвратах все ставил руками, никакого ии, просто на рандоме возврат и все. Их просто не должно быть.

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Stasinho
                                      Stasinho @Darklloyd отредактировано

                                      @darklloyd Ну Рома - Лацио - это биг маркет. Логично, что в этом матче лайв давали по "некоему ожидаемому результату", так как коэффициенты по линии были плюс минус равны, и не было какого то очевидного фаворита. Ожидалась борьба, а не вынос.

                                      Что было вероятнее изначально, по линии: 3 гола Лацио или 1 Ромы? Поэтому и коэффициенты такие были в лайве.

                                      Гол Лацио была хорошей ставкой в лайве, так как если знать, что Лацио и Рома - лучшие контратакующие команды Италии, то Рома раскрывалась, а Лацио убегали в контратаки, вот и наказали.

                                      D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • D
                                        Darklloyd @Stasinho отредактировано Darklloyd

                                        Что было вероятнее изначально, по линии: 3 гола Лацио или 1 Ромы?

                                        Мне кажется, что так это не работает. Здесь наверное теорема Байесса, все-таки гол при уже счете 2-0 это не 3 гола Лацио и 1 Ромы, это забьет ли Рома или Лацио, начиная с текущего счета.

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • D
                                          Darklloyd отредактировано

                                          @valdis-shishkin
                                          вот коэффициенты на 75 минуте больше меньше Торино-Специя.

                                          2,410 1,789
                                          0,415 0,559
                                          Маржа 0,974

                                          Пинакл - П88

                                          Stasinho 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Stasinho
                                            Stasinho @Darklloyd отредактировано

                                            @darklloyd этот матч тоже был изначально сложный, так как раннее удаление (на 8ой минуте) Специи перевернули коэффициенты уже в начале.

                                            Потом после перерыва можно было увидеть, что Торино ни разу не пробили по воротам Специи. И казалось бы, можно подумать, что Специя успешно играет в автобус в 9 полевых.

                                            Но с другой стороны, играть с 8ой минуты в меньшинстве -это может сказаться на всей команде, так как им приходилось отрабатывать за себя и того парня.

                                            Как знаем исход 0:0, но на 90ой минуте Ансальди попал в штангу, там действительно был убойный момент, а на 92ой Беллоти пробил головой по воротам, но слабо и почти во вратаря. Всё таки под конец Специя устала.

                                            В футболе слишком много факторов и обстоятельств. Все лайв коэффициенты - это совокупность очень многих факторов, которые статистически сложно привести к чему то единому: либо прогруз это, либо ход игры, либо заснеженное ледяное поле. Тут в материале и опыте нужно купаться, чтобы плюс минус оценивать правильно тоталы последних минут

                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                            • I
                                              Indicasa отредактировано

                                              Выпишу своею субъективное и сумбурное мнение. Написанная линия, щлифоаанная деньгами и информацией является основой.
                                              Потом во время матча применяется статистика команд на данных отрезках (прошлый сезон, если начало нового идет, текущий если сыграно определённое количество матчей). Временной интервал 10-15 минут. Скорее даже 15 минут. Статистика команд на отрезках шлифуется лайв статистикой + деньги.

                                              Матчи где, игра идёт не типично и который вы видите сови и глазами /видите лайв цифры/, а кф часто идут в разрез вашему видению/лайв цифрам и являются прибыльными

                                              Как наприме не пахло голом Лацио, потому что они даже в треть не могли зайти, голом Ювентуса... Но воняло голом Ливера в 1т во вчерашнем матче.

                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • I
                                                Indicasa отредактировано

                                                Вообщем кф в лайве должен соответствовать происходящему на поле, и только потом оцениваться до матч и прочее. Имхо.

                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • I
                                                  Indicasa отредактировано

                                                  Это как Сити, (блять щас за цифры спросят). Они при Пепе выигрывают матч, выигрывая только 1т(не только но в больше половины случаев). Дают на них 1.33. На 1тайм дают выше 1.7 и до 2 довольно часто. Вроде времени меньше на половину, но игря п1 сити ты играешь п1 1тайма

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • I
                                                    Indicasa отредактировано

                                                    Надеюсь, я не наврал

                                                    Суть кф в лайве, если вы играете тб по таймам, рисковать. Кф на то и выше, потому что времени на реализацию задуманного тб меньше. Если он не растёт соразмерно времени, то есть его держат или деньгами или принудительно, то нахуй он нужен

                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • Т
                                                      трик отредактировано

                                                      Тотал текущего счета в целом движется по распределению Пуассона (от предматчевого кэфа на 0-0), но конечно не по идеальной экспоненте, с отклонениями в моменте связанные с происходящем на поле. Например при опасной атаке или штрафном кэф на текущий счет не меняется или да же чуть подрастает, а в последующие 2-3 мин падает с большей интенсивностью и возвращается к расчетному значению. Все общие тоталы расчитываются от текущего. Так происходит в большинстве матчей до 70 75 мин, потом вероятность гола вырастает и распределение идет с другой интенсивностью.
                                                      Да есть непонятные матчи, где с кэфами непонятки причем часто не связанные с текущей ситуацией на поле. Возможно именно в этих матчах деньги и кривят расчетные показатели.
                                                      По индивидуальным тоталам я выводил то же формулу на основе рынка "Следующий гол", получилось то же довольно точно , т.е расчетные цифры совпали с эксперементами.
                                                      К сожалению я не могу сказать на сколько это все соответствует реальным вероятностям, я торговал на отклонениях на временных отрезках и сам по себе результат меня не интересовал. Поэтому сказать насколько ИТБ бавария за 2 хуже/лучше атлетико за 2,3 я не знаю, но как получились эти цифры к такой то минуте матча представление имею

                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                      • 1
                                                      • 2
                                                      • 1 / 2
                                                      • Первое сообщение
                                                        Последнее сообщение