Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками
-
@alexsavi
Если вы уверены, что "стоимость нефти неизбежно будет расти", тогда почему бы не взять фьючерс на нефть с небольшим плечом? -
Автор а вы где торгуете?
-
@desm Здесь можно рассматривать разные варианты, но упомянутые мной опции выглядят приоритетнее.
За 2020 год цена нефти просела меньше, чем стоимость акций XLE или XOM, поэтому потенциал восстановительного роста даже при небольшом увеличении цены на нефть здесь вполне высматривается.
В этом смысле, торговать нефть менее выгодно, чем компаниями, которые от её курса зависят.
-
Пользователь @alexsavi написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:
В этом смысле, торговать нефть менее выгодно, чем компаниями, которые от её курса зависят.
При росте брента с 50 до 60 и плече 3, это +60%.
Вы верите в более успешный "восстановительный рост" компаний?
Например, тот же ММВБ (или российский нефтегаз) - у него разве большой потенциал? -
Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:
В этом смысле, торговать нефть менее выгодно, чем компаниями, которые от её курса зависят.
Я предложил 2 относительно консервативных варианта для портфеля сроком на год, рассуждение о торговле с плечом оно лежит в другой плоскости, к которой нужна отдельная аналитика. С другими сроками, таймингами захода и тд. Это как сравнивать кислое с солёным.
-
Пользователь @alexsavi написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:
Я предложил 2 относительно консервативных варианта для портфеля сроком на год, рассуждение о торговле с плечом оно лежит в другой плоскости, к которой нужна отдельная аналитика. С другими сроками, таймингами захода и тд. Это как сравнивать кислое с солёным.
Не согласен.
Вы написали, что верите в рост нефти, и потому советуете купить не нефть, а что-то другое (пусть и связанное, но там приплюсовываются и другие риски). По мне, так это странно.А относительно XLE, там мало что понятно. Заметного роста может и не быть (особенно если мировая экономика заглохнет на несколько лет). Давно бумага в боковике лежит.
-
Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:
Вы написали, что верите в рост нефти, и потому советуете купить не нефть, а что-то другое (пусть и связанное, но там приплюсовываются и другие риски). По мне, так это странно.
Здесь нет никакого противоречия. Это просто разные опции, исходя из одного и того же предположения со своими плюсами и минусами, и требующую отдельную аналитику для каждой опции
-
Пользователь @alexsavi написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:
Здесь нет никакого противоречия. Это просто разные опции, исходя из одного и того же предположения со своими плюсами и минусами, и требующую отдельную аналитику для каждой опции
Иными словами, на самом деле вы считаете, что риск вложения в нефть (даже с плечом 1) выше, чем в XLE (при тех же доходностях ~20% годовых).
-
Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:
Иными словами, на самом деле вы считаете, что риск вложения в нефть (даже с плечом 1) выше, чем в XLE (при тех же доходностях ~20% годовых).
Нет, я считаю, что при сопоставимом риске, потенциальная доходность XOM и XLE будет выше
-
Пользователь @alexsavi написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:
Нет, я считаю, что при сопоставимом риске, потенциальная доходность XOM и XLE будет выше
Собственно, я прицепился к фразе: "стоимость нефти неизбежно будет расти". А её, видимо, надо читать как "стоимость нефти неизбежно будет расти, но ненамного"? :))
А вообще, не вижу между XLE (синяя) и нефтью (рыжая) большой разницы ни по риску, ни по доходности.
Очень даже сопоставимая динамика. Разве что, летом-осенью XLE подупало при боковике брента. Так что я бы не стал рассчитывать на более быстрый рост XLE нежели брент. XLE отстал не по вине цены нефти, а какой-то другой причине, видимо. -
Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:
Собственно, я прицепился к фразе: "стоимость нефти неизбежно будет расти". А её, видимо, надо читать как "стоимость нефти неизбежно будет расти, но ненамного"? :))
"За 2020 год цена нефти просела меньше, чем стоимость акций XLE или XOM, поэтому потенциал восстановительного роста даже при небольшом увеличении цены на нефть здесь вполне высматривается."
Я уже выше пояснял свою позицию же)
Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:
Очень даже сопоставимая динамика
Так понятно, что динамика у этих рынков будет сопоставимая - мы же уже выяснили это ранее. Просто в 2020 году даже по динамике виден не самый типичный относительно для этих рынков длительный длительный аутперформ Брента над XOM и XLE, который не убедил меня в слабости этих активов. В том числе и поэтому полагаю, что их восстановительный рост будет выше, чем потенциальный рост Брента.
-
@alexsavi
Если вы правы, тогда будет разумнее вставать в длинную по XLE и шортить Brent (примерно 1:1).
Но шорт брента как бы намекает, что вы не очень-то верите в его рост (а верите только XLE). :))) Вот я к чему... -
@desm Я не думаю, что это более разумный вариант для обыкновенного консервативного портфеля, для которого я эти опции и выбирал.
Тот вариант, который вы предложили - это опция совсем иного характера, с другими сценариями, риски которых нужно иначе оценивать иначе и тд. Но эта опция далекооо не является безальтернативной при тех вводных, что есть.
Я не вижу логику, которая привела вас к тому, что я не верю в рост Брента)) Мне кажется, дальше этой точки мы всё равно в рамках этой темы не уйдем. В любом случае, спасибо за высказанное мнение. -
@alexsavi
Вы тогда лучше скажите ваши ожидания по нефти через год.А то цель по XLE всего лишь $53 (с $42) как-то не укладывается у меня с тем, что вы сказали: и рост нефти, и отыгрывание отставания. Всё смахивает либо на одно, либо на другое, но не вместе... Если бы целью были $60+, никаких непоняток у меня не возникло бы.
-
Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:
Всё смахивает либо на одно, либо на другое, но не вместе
Если честно, особой логики в этом утверждении не вижу. 20% роста по XLE - сложно назвать маленьким показателем для текущих рыночных реалий в этом секторе. Из этого вполне себе следует, что рост цены на нефть при таком раскладе будет с большей вероятностью в пределах 10-15% процентов. Собственно, по этой же причине я назвал это вложение относительно консервативным. Здесь исключительно вопрос динамики одного актива относительно другого актива несколько неоправданно недооцененного.
