Navigation

    WeWin.RU

    • Register
    • Login
    • Search
    • Categories
    • Tags
    • Unread
    • Popular
    • Users
    • Groups

    Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками

    Обсуждения и аналитика
    9
    40
    1210
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • D
      desm @AlexSavi last edited by

      @alexsavi
      Если вы уверены, что "стоимость нефти неизбежно будет расти", тогда почему бы не взять фьючерс на нефть с небольшим плечом?

      AlexSavi 1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • M
        mrMax last edited by

        Автор а вы где торгуете?

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • AlexSavi
          AlexSavi Уважаемый @desm last edited by AlexSavi

          @desm Здесь можно рассматривать разные варианты, но упомянутые мной опции выглядят приоритетнее.

          За 2020 год цена нефти просела меньше, чем стоимость акций XLE или XOM, поэтому потенциал восстановительного роста даже при небольшом увеличении цены на нефть здесь вполне высматривается.

          В этом смысле, торговать нефть менее выгодно, чем компаниями, которые от её курса зависят.

          D 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • D
            desm @AlexSavi last edited by

            Пользователь @alexsavi написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:

            В этом смысле, торговать нефть менее выгодно, чем компаниями, которые от её курса зависят.

            При росте брента с 50 до 60 и плече 3, это +60%.
            Вы верите в более успешный "восстановительный рост" компаний?
            Например, тот же ММВБ (или российский нефтегаз) - у него разве большой потенциал?

            AlexSavi 1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • AlexSavi
              AlexSavi Уважаемый @desm last edited by AlexSavi

              Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:

              В этом смысле, торговать нефть менее выгодно, чем компаниями, которые от её курса зависят.

              Я предложил 2 относительно консервативных варианта для портфеля сроком на год, рассуждение о торговле с плечом оно лежит в другой плоскости, к которой нужна отдельная аналитика. С другими сроками, таймингами захода и тд. Это как сравнивать кислое с солёным.

              D 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • D
                desm @AlexSavi last edited by

                Пользователь @alexsavi написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:

                Я предложил 2 относительно консервативных варианта для портфеля сроком на год, рассуждение о торговле с плечом оно лежит в другой плоскости, к которой нужна отдельная аналитика. С другими сроками, таймингами захода и тд. Это как сравнивать кислое с солёным.

                Не согласен.
                Вы написали, что верите в рост нефти, и потому советуете купить не нефть, а что-то другое (пусть и связанное, но там приплюсовываются и другие риски). По мне, так это странно.

                А относительно XLE, там мало что понятно. Заметного роста может и не быть (особенно если мировая экономика заглохнет на несколько лет). Давно бумага в боковике лежит.
                42d66c8d-5015-41e1-b4e2-5e32ac00f4fb-image.png

                AlexSavi 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • AlexSavi
                  AlexSavi Уважаемый @desm last edited by AlexSavi

                  Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:

                  Вы написали, что верите в рост нефти, и потому советуете купить не нефть, а что-то другое (пусть и связанное, но там приплюсовываются и другие риски). По мне, так это странно.

                  Здесь нет никакого противоречия. Это просто разные опции, исходя из одного и того же предположения со своими плюсами и минусами, и требующую отдельную аналитику для каждой опции

                  D 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • D
                    desm @AlexSavi last edited by

                    Пользователь @alexsavi написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:

                    Здесь нет никакого противоречия. Это просто разные опции, исходя из одного и того же предположения со своими плюсами и минусами, и требующую отдельную аналитику для каждой опции

                    Иными словами, на самом деле вы считаете, что риск вложения в нефть (даже с плечом 1) выше, чем в XLE (при тех же доходностях ~20% годовых).

                    AlexSavi 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • AlexSavi
                      AlexSavi Уважаемый @desm last edited by

                      Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:

                      Иными словами, на самом деле вы считаете, что риск вложения в нефть (даже с плечом 1) выше, чем в XLE (при тех же доходностях ~20% годовых).

                      Нет, я считаю, что при сопоставимом риске, потенциальная доходность XOM и XLE будет выше

                      D 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • D
                        desm @AlexSavi last edited by

                        Пользователь @alexsavi написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:

                        Нет, я считаю, что при сопоставимом риске, потенциальная доходность XOM и XLE будет выше

                        Собственно, я прицепился к фразе: "стоимость нефти неизбежно будет расти". А её, видимо, надо читать как "стоимость нефти неизбежно будет расти, но ненамного"? :))

                        А вообще, не вижу между XLE (синяя) и нефтью (рыжая) большой разницы ни по риску, ни по доходности.
                        db43c7b9-ebfb-4412-9554-5587bed717f9-image.png
                        Очень даже сопоставимая динамика. Разве что, летом-осенью XLE подупало при боковике брента. Так что я бы не стал рассчитывать на более быстрый рост XLE нежели брент. XLE отстал не по вине цены нефти, а какой-то другой причине, видимо.

                        AlexSavi 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • AlexSavi
                          AlexSavi Уважаемый @desm last edited by

                          Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:

                          Собственно, я прицепился к фразе: "стоимость нефти неизбежно будет расти". А её, видимо, надо читать как "стоимость нефти неизбежно будет расти, но ненамного"? :))

                          "За 2020 год цена нефти просела меньше, чем стоимость акций XLE или XOM, поэтому потенциал восстановительного роста даже при небольшом увеличении цены на нефть здесь вполне высматривается."

                          Я уже выше пояснял свою позицию же)

                          Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:

                          Очень даже сопоставимая динамика

                          Так понятно, что динамика у этих рынков будет сопоставимая - мы же уже выяснили это ранее. Просто в 2020 году даже по динамике виден не самый типичный относительно для этих рынков длительный длительный аутперформ Брента над XOM и XLE, который не убедил меня в слабости этих активов. В том числе и поэтому полагаю, что их восстановительный рост будет выше, чем потенциальный рост Брента.

                          D 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • D
                            desm @AlexSavi last edited by

                            @alexsavi
                            Если вы правы, тогда будет разумнее вставать в длинную по XLE и шортить Brent (примерно 1:1).
                            Но шорт брента как бы намекает, что вы не очень-то верите в его рост (а верите только XLE). :))) Вот я к чему...

                            AlexSavi 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • AlexSavi
                              AlexSavi Уважаемый @desm last edited by AlexSavi

                              @desm Я не думаю, что это более разумный вариант для обыкновенного консервативного портфеля, для которого я эти опции и выбирал.
                              Тот вариант, который вы предложили - это опция совсем иного характера, с другими сценариями, риски которых нужно иначе оценивать иначе и тд. Но эта опция далекооо не является безальтернативной при тех вводных, что есть.
                              Я не вижу логику, которая привела вас к тому, что я не верю в рост Брента)) Мне кажется, дальше этой точки мы всё равно в рамках этой темы не уйдем. В любом случае, спасибо за высказанное мнение.

                              D 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • D
                                desm @AlexSavi last edited by

                                @alexsavi
                                Вы тогда лучше скажите ваши ожидания по нефти через год.

                                А то цель по XLE всего лишь $53 (с $42) как-то не укладывается у меня с тем, что вы сказали: и рост нефти, и отыгрывание отставания. Всё смахивает либо на одно, либо на другое, но не вместе... Если бы целью были $60+, никаких непоняток у меня не возникло бы.

                                AlexSavi 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • AlexSavi
                                  AlexSavi Уважаемый @desm last edited by

                                  @desm

                                  Пользователь @desm написал в Выбираем бумажки, инвестируем, делимся портфельчиками:

                                  Всё смахивает либо на одно, либо на другое, но не вместе

                                  Если честно, особой логики в этом утверждении не вижу. 20% роста по XLE - сложно назвать маленьким показателем для текущих рыночных реалий в этом секторе. Из этого вполне себе следует, что рост цены на нефть при таком раскладе будет с большей вероятностью в пределах 10-15% процентов. Собственно, по этой же причине я назвал это вложение относительно консервативным. Здесь исключительно вопрос динамики одного актива относительно другого актива несколько неоправданно недооцененного.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • 1
                                  • 2
                                  • 2 / 2
                                  • First post
                                    Last post