Пользователь @dimok написал в Решаем Доту:
Вы не видите разницы между "полностью решить игру, учитывая все параметры" и "написать модельку, которая будет прогнозировать точнее букмекеров"?
Баскетбол бьётся тупо по составам, там даже не надо амплуа игроков сравнивать, настолько низок уровень линий.В доте то же самое, линии безумно слабые, количество шальных денег от школьников зашкаливает, а профессиональных игроков отпугивает высокая маржа и общий упадок индустрии. Тут вполне может работать модель основанная только на драфте, а если добавить ещё лейнинги, тайминги и прочие умные слова, то можно даже достаточно точно понять, что на пятой минуте матча выигрывать будут одни, а на двадцатой - другие, а потом скорее проиграют, чем нет. Хочешь в лайве пытайся эти знания реализовать, хочешь до матча, как угодно.
Я выиграл четыре миллиона в 2018 (!) году, ставя тоталы меньше в матчах, где было мало ударов по воротам. Просто? Я сам в шоке, но был момент, когда это работало, потом перестало.
Я знаю людей, которые на баскетболе выигрывали в прошлом году сотни тысяч просто заметив перекос в результативности половин матча в пиннакле. Дырку закрыли через три месяца, начали давать нормально.А вы стокфиш... Видимо имеет место недопонимание терминов. Решить доту - это не знать точную вероятность выигрыша команды в каждый конкретный момент, в данном случае речь идёт о некотором алгоритме, который позволит эксплуатировать низкое качество линий букмекеров, алгоритм реально может быть очень простым, ну типа видим войда - ставим за, видим инвокера - ставим против, и при этом прибыльным.
Справедливости ради, даже опытный человек, следящий за темой, вроде вас, он тоже не может давать мало-мальски точную вероятность выигрыша команды, у людей есть какие-то упрощалки, допустим вы можете ставить после стадии лейнинга, и вам всё равно, какие шансы на камбек в лейте, или может быть вы ставите прематч по настроению команд (возможно против сикрет вы нажили в последнее время), много чего может быть, когда можно выигрывать - и при этом не "решать доту".
Давайте по пунктам.
Автор темы начинает с мифической статистики из пабликов(!!!) и профессиональных матчей. Без привязки к патчу, мете, командам, регионам. Потом пишет какие-то банальности про базовые механики, причем даже там не до конца разобравшись. С таким багажом "решать доту" весьма наивно.
"Решить доту" - это в моем понимании универсальный алгоритм, который можно будет быстро прикручивать и перенастраивать к каждому новому патчу. И я понимаю сколько там переменных и насколько сложно такой алгоритм создать.
Вы когда поднимали свои деньги на футболе или ваши друзья на баскетболе, какой массив статистики был перелопачен, чтобы делать какие-то выводы о дырах в линии?
А теперь скажите как в доте найти хоть какую-то репрезентативную выборку, когда правила игры постоянно меняются? Представьте, что в футболе каждый месяц нововведения, и как сильно вам поможет прошлая статистика и анализ, если играть стали 80 минут, ауты пробивают с руки, а замены стали как в баскетболе. А через месяц снова и так иногда по кругу, а иногда что-то совсем новенькое появляется в правилах. Причем если тут понятно, что ауты с ноги повысят результативность, а уменьшение времени матча наоборот понизит, то в доте все не так прозрачно. А теперь давайте представим, что Роналду в Юве поехал к маме и не может играть, а ему на замену из Барсы на одну игру позвали Месси. В доте сплошь и рядом.
Сейчас совсем банальные вещи буду писать, но стратегии вроде: видим Войда - ставим на него работать не будут. Ну то есть они может и будут работать, но мы об этом никогда не узнаем, потому что у нас просто не будет репрезентативной выборки, чтобы отличить работающую стратегию от выброса дисперсии.
И я уже даже не говорю про огромную разницу между тир-1 и тир-2 дотой, различия в регионах и их мете, то как они используют героев и сборки на них.
Условный Тини от Топсона будет с блинком бегать по карте и делать килы, а от Айсберга соберет мом, саблю, сашу-яшу и бкб и сломает бараки за два удара. А затем в следующем патче герою переделают третий скилл и сделают конечное количество ударов деревом и вторая сборка работать больше не будет.
Или на уровне тир-1 герой будет разваливать, а потом его будет бездумно брать тир-2 и портить ему винрейт, толком не поняв как и в каких условиях герой вообще работает. И я не говорю о банальностях, когда к герою привыкают и начинают его контрить.
И вот в этих постоянно меняющихся условиях даже в рамках одного патча у вас будет выборка для анализа ну пусть скажем в 30 матчей если повезет. Из этих 30 матчей 10 были сыграны разными по уровню соперниками, еще в 5 безбожно залили линию, а еще 10 тир-2 дота, где керри тильтанул и фидил по кд.
Я совсем не эксперт по доте и бью линию, потому что она максимально кривая и там большинство- деньги людей, которые с беттингом вообще не знакомы. Но разбираюсь в предмете достаточно хорошо, чтобы понимать, что простых долгоиграющих рецептов там нет и быть не может в силу специфики игры и постоянно меняющихся вводных.
Соответственно простой автономной модели "решения доты" не будет, а биться все будет постоянной подстройкой под текущии реалии и серьезными временными затратами.