WeWin.RU

    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Метки
    • Непрочитанные
    • Популярные
    • Пользователи
    • Группы

    теннис по серьезному

    Личные темы
    34
    2150
    443581
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • мамкин_аналитик
      мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано

      99 pending Whitney Osuigwe - Mell Elizabeth Reasco Gonzalez | live 1-0 (0-0) *30-40 | handicap | 2 | 5.5 05.06.2026 19:07:00 1,431 4,97 2,80 0,000% 1 682
      100 pending Whitney Osuigwe - Mell Elizabeth Reasco Gonzalez | live 1-0 (0-0) *40-40 | handicap | 2 | 5.5 05.06.2026 19:07:34 1,645 5,43 1,80 0,000% 1 124

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • мамкин_аналитик
        мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано

        101 pending Indianna Spink - Anastasia Kulikova | live 0-1 (0-0) *30-15 | handicap | 1 | 3.5 05.06.2026 19:12:03 1,384 4,72 2,80 0,000% 585

        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • мамкин_аналитик
          мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано

          102 pending Whitney Osuigwe - Mell Elizabeth Reasco Gonzalez | live 1-0 (0-2) *15-0 | handicap | 2 | 4.5 05.06.2026 19:14:33 1,347 4,54 3,40 0,000% 2 088

          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • мамкин_аналитик
            мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано

            103 pending Maria Timofeeva - Yasmine Kabbaj | live 0-0 (1-1) 0-0* | handicap | 2 | 5.5 05.06.2026 19:26:46 1,704 4,56 1,50 0,000% 3 053
            104 pending Maria Timofeeva - Yasmine Kabbaj | live 0-0 (1-1) 15-0* | handicap | 2 | 6.5 05.06.2026 19:27:13 1,425 4,19 2,60 0,000% 5 053
            105 pending Maria Timofeeva - Yasmine Kabbaj | live 0-0 (1-1) 15-0* | handicap | 2 | 5.5 05.06.2026 19:27:35 1,813 4,18 1,30 0,000% 2 645

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • мамкин_аналитик
              мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано

              106 pending Maria Timofeeva - Yasmine Kabbaj | live 0-0 (1-1) 15-30* | handicap | 2 | 5.5 05.06.2026 19:29:07 1,595 4,54 1,90 0,000% 3 612

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • мамкин_аналитик
                мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано

                107 pending Tyra Caterina Grant - Tatiana Pieri | live 0-0 (3-3) 40-40* | handicap | 2 | 6.5 05.06.2026 20:00:50 1,341 3,81 3,60 0,000% 6 300
                108 pending Tyra Caterina Grant - Tatiana Pieri | live 0-0 (3-3) 40-40* | handicap | 2 | 6.5 05.06.2026 20:01:20 1,349 3,89 3,20 0,000% 6 149

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • мамкин_аналитик
                  мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано

                  107 lose Tyra Caterina Grant - Tatiana Pieri | live 0-0 (3-3) 40-40* | handicap | 2 | 6.5 05.06.2026 20:00:41 1,341 3,81 3,60 -0,450% 6 300
                  108 lose Tyra Caterina Grant - Tatiana Pieri | live 0-0 (3-3) 40-40* | handicap | 2 | 6.5 05.06.2026 20:01:11 1,349 3,89 3,20 -0,400% 6 149
                  109 pending Reese Brantmeier - Kylie Collins | live 0-0 (5-2) *0-0 | handicap | 2 | 7.5 05.06.2026 20:40:49 1,469 5,11 2,30 0,000% 479
                  110 pending Reese Brantmeier - Kylie Collins | live 0-0 (5-2) 0-0 | handicap | 2 | 6.5 05.06.2026 20:41:09 1,884 5,71 1,20 0,000% 254
                  111 pending Reese Brantmeier - Kylie Collins | live 0-0 (5-2) 0-0 | handicap | 2 | 7.5 05.06.2026 20:41:25 1,469 5,11 2,30 0,000% 479
                  112 pending Reese Brantmeier - Kylie Collins | live 0-0 (5-2) 0-0 | games over | 16.5 05.06.2026 20:41:47 1,454 5,01 2,20 0,000% 495
                  113 pending Giorgia Pedone - Lucia Bronzetti | live 0-0 (0-0) 40-30
                  | handicap | 1 | 4.5 05.06.2026 21:12:19 1,862 4,22 1,60 0,000% 1 682
                  114 pending Giorgia Pedone - Lucia Bronzetti | live 0-0 (0-0) 40-40
                  | handicap | 1 | 5.5 05.06.2026 21:12:59 1,657 4,60 2,20 0,000% 2 204
                  115 pending Giorgia Pedone - Lucia Bronzetti | live 0-0 (0-0) 40-40
                  | handicap | 1 | 5.5 05.06.2026 21:14:18 1,645 4,65 2,00 0,000% 2 248

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • мамкин_аналитик
                    мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано

                    116 pending Giorgia Pedone - Lucia Bronzetti | live 0-0 (0-0) 40-Ad* | handicap | 1 | 5.5 05.06.2026 21:14:51 1,775 4,19 1,70 0,000% 1 871
                    117 pending Malaika Rapolu - Cadence Brace | live 0-1 (0-1) *Ad-40 | handicap | 1 | 9.5 05.06.2026 21:32:18 1,502 5,19 2,20 0,000% 448
                    118 pending Malaika Rapolu - Cadence Brace | live 0-1 (0-1) *Ad-40 | handicap | 1 | 9.5 05.06.2026 21:33:57 1,500 5,13 2,20 0,000% 450

                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • мамкин_аналитик
                      мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано

                      119 pending Noma Noha Akugue - Sara Sorribes Tormo | live 0-1 (2-1) 40-30* | handicap | 1 | 7.5 05.06.2026 21:39:57 1,847 4,39 1,30 0,000% 2 537
                      120 pending Noma Noha Akugue - Sara Sorribes Tormo | live 0-1 (2-1) 40-30* | handicap | 1 | 7.5 05.06.2026 21:40:29 1,847 4,39 1,30 0,000% 2 537

                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • мамкин_аналитик
                        мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано

                        121 pending Noma Noha Akugue - Sara Sorribes Tormo | live 0-1 (3-1) *15-15 | handicap | 1 | 7.5 05.06.2026 21:43:22 1,581 4,57 2,00 0,000% 3 698
                        122 pending Noma Noha Akugue - Sara Sorribes Tormo | live 0-1 (3-1) *15-30 | handicap | 1 | 7.5 05.06.2026 21:44:01 1,719 4,25 1,60 0,000% 2 989
                        123 pending Noma Noha Akugue - Sara Sorribes Tormo | live 0-1 (3-1) *30-30 | handicap | 1 | 7.5 05.06.2026 21:44:23 1,555 4,47 1,80 0,000% 3 870

                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • мамкин_аналитик
                          мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано

                          124 pending Malaika Rapolu - Cadence Brace | live 0-1 (3-2) *15-15 | sets | 1 | 1.5 05.06.2026 21:52:10 1,961 5,75 1,10 0,000% 234

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • мамкин_аналитик
                            мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                            • -54.99 / 6.874%. это, конечно, перебор.
                            • в принципе все логично - согласно информации, знаниям и усилию;
                            • попробую включить старую шарманку и вытащить; 🙏
                            • на форум дублировать не буду, а в таблицу - автоматически. (крайняя колонка справа - номер ставки в pinnacle);
                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • мамкин_аналитик
                              мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                              ну что:

                              • женский теннис на траве - это всегда не к добру;
                              • но отступать не куда;
                              • меняем тактику: повышаем минимальный критерий отбора, не гонимся за количеством, нормируем нагрузку;
                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • мамкин_аналитик
                                мамкин_аналитик Уважаемый @мамкин_аналитик отредактировано мамкин_аналитик

                                Пользователь @мамкин_аналитик написал в теннис по серьезному:

                                sge.png

                                Последняя ссылка похоже завирусилась. У меня есть аудитория в США? 🤔

                                Считаю нужным прояснить.

                                Провел испытание боем.
                                Получилось значительно ускорить и программу, и сам процесс.
                                Но главное - среднее качество решений немного повысилось.

                                Программа ни в коем случае не заменяет эксперта.
                                Она не может шагнуть дальше "логики интернета".
                                Часто бывает так, что пишет ну полную чушь. (но правдоподобно)

                                Мне этот инструмент понравился.
                                Его главная суть - накинуть быстро разноплановой информации на критическую головушку.
                                Проверял расписывая прематч Маями начиная со второго круга. (около закрытия и с наиполнейшим охватом)
                                Вышло порядка 300 выборов и скромные 2% с оборота.
                                Для этого изучил порядка 400 чатов.
                                Как минимум, становится понятна логика закрытия рынка.
                                Последние стадии упор на видео, как 95% успеха. 😉

                                PS
                                Тут разошлись во мнении с Дмитрием Турсуновым..
                                Даю 80%, что Ига Швентек вернет свои позиции.
                                Вим Фиссетт, конечно, это 100% не её тренер. А вот Карлос Родригес, вполне. 💡

                                • пустые все эти разговоры в интернете, к общему знаменателю не прийти, только делу мешают;
                                • Швентек видимо не вернет свои позиции в этом сезоне, по крайней мере с этим дядей;
                                • зачем-то занимаются подачей, она и раньше подавала хорошо, а сейчас потеряла уверенность и брак везде;
                                • в такие моменты и с её рисунком игры, должен выручать форхэнд тк это самый инициативный и надежный удар, но там есть что улучшать определенно;
                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • мамкин_аналитик
                                  мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                                  Все же, надо как-то работать с "медийкой" и быть немного более понятным, поэтому:

                                  • неплохо прокачал в комментариях пост о "шальной победе Швентек на Вимблдоне 2025";
                                  • там же подробная аналитика и прогноз на финал;
                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • мамкин_аналитик
                                    мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                                    wimbledon2026_itog.png


                                    Закончился Wimbledon 2026:

                                    • в который раз убеждаюсь, что женский теннис на траве - это всегда не к добру;
                                    • когда две недели такая аномальная жара - тут и мужской организм может дать сбой, чего уж о слабом поле говорить;
                                    • "сползти с оборота" не получилось, может оно и к лучшему;
                                    • "неожиданно" нашел очень правильную идею - профилировать рынок, первая версия определенно помогла "сориентировать в хаосе", уже делаю вторую;
                                    • результат, наверное, можно "поставить в заслугу";

                                    В телеграме у Турсунова расписывал прематч расклады последних 7 матчей:

                                    • четвертьфиналы все угадал (фавориты Костюк и Носква, два андердога Мухова и Гауфф);
                                    • полуфиналы не угадал (один против рынка и вместе с автором чудом не доехали, во втором большой тренд положительный словил, но Костюк "солнышко пригрело");
                                    • финал тоже большой тренд положительный словил, но увы, и не то чтобы не предсказуемо, даже описал примерно такой сценарий, не сомневаюсь что Мухова вышла с недомоганием, и кто "эти люди", хочу к ним;
                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • мамкин_аналитик
                                      мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                                      • прорабатывая одно основательно, неизбежно "подтягивается" и другое;
                                      • в частности, вот так быстро могу теперь "проранжировать игроков по последним результатам";
                                      • все, конечно, очень приблизительно и может "галюционировать", главное чтобы понятно было как это считается и что происходит в реальности;
                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • мамкин_аналитик
                                        мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                                        • остановились на том, что сделал инструмент, позволяющий "привести к общему знаменателю произвольное количество различных игроков";

                                        • доработал добавив несколько критериев, по которым можно "приводить игроков к общему знаменателю", конкретно сейчас два - по результатам и по рынку;

                                        • вот, например, по минуте программа затратила на две шахматки WTA Hamburg qual (рынок и результаты), ещё пару минут сопоставить списки = хороший и быстрый старт в подготовку (второе "священное правило" - без должной подготовки не ставить, первое - соблюдать риски);

                                        • конечно "галюционирует", но определенно интересная штука, хорошая идея, реализация неплохая (много и многопоточно считает на низком уровне), проверим на практике;

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • мамкин_аналитик
                                          мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                                          • обкатываю новые показатели, даже проверить по базе их уже успел, сгодятся;
                                          • на субботу такие прогнозы, по математике и по содержанию должно быть хорошо;
                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • мамкин_аналитик
                                            мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                                            • 0 из 2, и вполне по делу;
                                            • с Валентовой дешево получилось, теперь себе такое в ошибку ставлю (раньше нет);
                                            • Майар закончилась, вот такой женский теннис в прематче, смотрел предыдущий их матч, она имела большую инициативу и проиграла расслабившись рано и потеряв концентрацию;
                                            • математика очень хорошая оказалась, на достаточно большой базе проверил эффективность показателей, отличный инструмент экономить время на анализе, напишу подробнее по позже (это удивительно, но комбинация двух логически цельных посчитанных показателей судя по всему (буду перепроверять) дает небольшой плюс по линии пиннакл без каких-либо дополнительных условий);
                                            • за неделю три турнира, триста выборов в ноль, и ещё программировал походу (так делать точно не надо, экономить внимание и силы надо максимально, все равно концовка на воле будет и потом отдых обязательно);
                                            • под 100 матчей через себя пропустить, ещё и программировать - автоматизация ещё как работает, раньше бы такое не смог, осталось только ожидание как-то чуть-чуть поднять;
                                            • прематч женщин ставить - значит закладывать много "обидных неожиданностей", но конкуренция меньше чем в лайв;
                                            • лайв ставить - значит в некоторых моментах можно реализовать экспертизу порядочно лучше, но нагрузка на голову больше и конкуренция выше, так что вопрос "прематч или лайв" остается открытым;
                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • мамкин_аналитик
                                              мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                                              math1.png

                                              Проверил:

                                              • ~60к матчей, два показателя, провел биннинг на равномерные группы по 3, выше все возможные пересечения и значения ROI по ним;
                                              • показатель 1 (вертикально) имеет точечно-бисериальный коэффициент 0.34, чистой корреляции с результатом нет, но определенно значения больше нуля усиливают комбинация;
                                              • показатель 2 (горизонтально) буквально тащит ожидание, 0.78 по Спирмену, очень хорошо;
                                              • в итоге, "область интереса" лежит в правой нижней четверти (значения показателей от 3 и выше);
                                              • сделал расчёт показателей в фоне, теперь могу быстро и удобно смотреть результирующие цифры или запускать сызнова и видеть результат с расшифровкой "как это получилось";
                                              • орудие труда есть, знаниями преисполнен, теперь дело осталось "за малым" - "не ломать то, что создал", по сему третье "священное правило" - максимально аккуратно входить в ситуации, где "чувствую борьбу / неопределенность", или вовсе избегать их на сколько это возможно, по меньше поспешных глупостей, следовать принципу "нет ставки = нет проблем";
                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • мамкин_аналитик
                                                мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                                                Мое решение на финал:

                                                • Арина играет безусловно солиднее, в трех последних личных встречах имела видимое преимущество.. в начале года у меня был прогноз, что она будет медленно дрейфовать вниз.. в принципе, что-то похожее мы наблюдаем в последнее время;
                                                • Елена в отменной форме, очень сфокусирована и заряжена на результат.. неожиданно топовый перформанс ей насчитал, по всем остальных характеристикам они идут в притык, где-то у одной лучше, где-то у другой;
                                                • корты мне видятся быстрыми, расчет на то что Елена будет достаточно много забирать очков меньшими силами и Арина "немного поплывет ментально";
                                                • запаса в идее маловато, если есть возможность не ставить - не ставьте;
                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • мамкин_аналитик
                                                  мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                                                  Ну что, правда оказалась за читателями:

                                                  • один в самом начале сказал "не правильно делаете";
                                                  • другая заявила, что "голова не приспособлена";
                                                  • третий признался, что игра в лайве "специфична";

                                                  Провожу "инвентаризацию своей базы данных", активно на матмоделирование налегаю.
                                                  Считаю, что в лайв по-серьезному лезть смысла никакого нет, пока не "обложусь регрессионными моделями", а потом разве что как-то с минимальным участием.

                                                  Рынок сложный, преимущество за организатором, но как и предполагал - идеального баланса нет в природе и никогда не было.

                                                  Поделюсь одним срезом женского тенниса:

                                                  • за 2025/2026 общие статистические показатели и прибыльность фаворитов / андердогов (фиксвин, 60-80 и 20-40) по городам;
                                                  • данные взяты из интернета, качество средненькое конечно, но в целом корректно;
                                                  • маржи в коэффициентах неприлично много, так что небольшие плюсы на полсотне событий и более достойны внимания;
                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • мамкин_аналитик
                                                    мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                                                    Ну что, какие-то итоги по моделированию можно подвести:

                                                    • Проверял "придуманные мною" показатели, что считаются по моей программе в автоматическом режиме. Пытался определить их корреляцию с победой в матче, строил предсказательную модель;
                                                    • Дотошно изучил следующие библиотеки: logistic regression, catboost, random forest, lgbm и xgboost. Каждые хороши по своему, остановился на lgbm;
                                                    • Попутно пришлось расширить статистическую базу на основании tennisexplorer, добавил 2023 и 2024 года;
                                                    • Расширенный отчет по городам, пожалуйста. Очень хорошие турниры проходят в Чарльстоне, всех категорий. Игроки их очень любят, поэтому фавориты чертовски стабильны, намного больше чем который год ожидает рынок;
                                                    • Собрал модель из 9 показателей, которая в абсолюте без каких-либо отборов проигрывает pinnacle примерно треть маржи, что примечательно весь минус от фьючерсов, на основном туре уверенно держит ноль. Поскольку показатели эти я считаю как стартовые и они подлежат улучшению и расширению - результат считаю более чем приличным;

                                                    Bookmaker probability to winrate.png

                                                    • Если загнать в логистическую регрессию коэффициент, а в целевой показатель результат (0/1) - получится функция, которая отражает прибыльность вероятностей. Выше её график. Выходит по какой-то причине коэффициенты в районе 75-80% вероятности - безубыточны. То ли люди боятся высоких рисков, то ли букмекер закладывает здесь меньше всего маржи, вопрос открыт;
                                                    • Пошел дальше, и проверил свою модель на диапазоне от 75% вероятности и больше - и там уверенный плюс;
                                                    • Стало интересно: не подогнал ли я это условие, может просто повезло в этом году. Скачал ещё пару лет с tennisexplorer, коэффициенты и вагеры подогнал искусственно на основе своей базы за 2026, довольно неплохо получилось, по моему немного меньше даже;
                                                    • В итоге получился довольно неплохой датасет за 2023-2026, которые "нарезал" на различные варианты (комбинации годов) - закономерность сохраняется абсолютно везде, модель уверенно подтверждает больших фаворитов какие-бы периоды не были бы использованы для обучения и проверки;
                                                    • Прилагаю архив со всеми файлами: там и графика, и дашборды, и все датасеты, и скрипт python по моделированию, тестированию, эмуляции и предсказанию в рабочей среде;
                                                    • Не весь бог какой оборот (10% отбора, 100 ставок в месяц), но какой винрейт, какая просадка, и все это можно поставить на полный автомат 24 / 7;
                                                    • Судя по всему, гипотеза доказана! Что за показатели и как я их считаю - моя интеллектуальная собственность. Буду рад, если кто-то найдет в этом что-то полезное;

                                                    train_2023_test_2024_2025_2026.png

                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • мамкин_аналитик
                                                      мамкин_аналитик Уважаемый отредактировано мамкин_аналитик

                                                      А теперь немного о грустном:

                                                      • Обстоятельства складываются так, что вынужден теперь буду отвлекаться на решение проблем других за деньги, очень надеюсь что временно т.к. это не выдерживает никакое сравнение с работой с рисками;
                                                      • Ну и конечно, безумно жалко забрасывать тему, в которой я действительно стал разбираться на экспертном уровне. И там определенно есть потенциал, с моделированием только сильнее человек становится;
                                                      • А какой программа получилась, хочется продолжать её развивать, просто видимо придется временно "залечь на дно в Брюгге" и ковырять потихоньку в надежде, что когда-нибудь все наладится, и обязательно и каждодневно работать над собой;
                                                      • Найти другие варианты финансирования, к сожалению пока не получается, может оно и к лучшему... хотя, кажется у меня есть очень хорошее предложение;
                                                      • Тему собираюсь закрыть, не то чтобы в этом есть острая необходимость и давно никто ничего не пишет. Кажется, что тяготит это, чувствуется какая-то привязанность и незавершенность. Чего-то полезного извлечь едва ли получается, да и не интересно мне то, что происходит по ставкам в сети интернет, воспринимаю как шум, на моем рынке так уж точно;

                                                      --

                                                      Перечислю основные достижения:

                                                      • Сезон 2025, 6 крупных турниров расписано на страницах форума подробно и не в минус, по закрытию рынка, расчетный оборот в 10 млн $, теперь точно знаю что это очень хороший результат, но и что можно лучше определенно (и как!);
                                                      • Самый успешный турнир - Australian open 2025 - квалификация в полном объеме и основа без первого круга (расчетные 200к $ прибыли!);
                                                      • Roland Garros 2025 - невероятный охват в 539 ставок по прематчу и 2.45% с оборота;
                                                      • В 2026 году расписал приватно квал Australian open в лайве и выложил ссылку на результат, очень успешно и пьяняще было;
                                                      • Потом в ноль расписал в лайве два крупнейших турнира Roland Garros и Wimbledon;
                                                      • В целом, держать обороты без автоматизации и моделирования очень тяжело, в лайве заметно тяжелее;
                                                      • Голова не приспособлена к количественным оценкам, поэтому будем активно строить точку опоры, работать над моделированием, приватные фиды обязательно, как можно больше цифр;

                                                      --

                                                      Надеюсь, эта тема запомнится в основном хорошим.
                                                      Мои дорогие и немногочисленные читатели.
                                                      Всех - помню, всех - уважаю.
                                                      Спасибо за внимание и до новых встреч.

                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • 1
                                                      • 2
                                                      • 82
                                                      • 83
                                                      • 84
                                                      • 85
                                                      • 86
                                                      • 86 / 86
                                                      • Первое сообщение
                                                        Последнее сообщение