Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA)

grazmol

Пользователь @flgdev написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

По поводу банков и проверок, я в Болгарии открыл счет без проблем, за пол года перевел приличную сумму, иногда 10к+ в месяц (вносил наличкой в банкомат). Никаких вопросов из банка, из документов только паспорт и временную защиту показал при открытии. Правда я на счету деньги не накапливал, а сразу отправлял в другой банк.

Получается в разных странах ЕС везде свои правила, единых нет.
А в чем смысл маневра пополнять текущий счет в банке внесением в банкомат, а потом переводить на счет в другой банк ?
Почему сразу не во второй банк ?

B2B

Пользователь @grazmol написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Получается в разных странах ЕС везде свои правила, единых нет.
А в чем смысл маневра пополнять текущий счет в банке внесением в банкомат, а потом переводить на счет в другой банк ?
Почему сразу не во второй банк ?

не совсем так. до 10к в мес можно везде свободно вносить, это недакларируемый максимум за который с вас никто не спросит.

flgdev

@grazmol второй банк это счет у брокера, его наличкой не пополнишь. Да, в каждой стране налоговая по-разному работает. Наиболее отбитые проверки и мониторинги во Франции, Германии, Испании. На балканах с этим проще.

flgdev

@B2B а что за люди такие? Где их искать и какие у них условия?

grazmol

Пользователь @flgdev написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

@grazmol второй банк это счет у брокера, его наличкой не пополнишь. Да, в каждой стране налоговая по-разному работает. Наиболее отбитые проверки и мониторинги во Франции, Германии, Испании. На балканах с этим проще.

Т.е. и вывод от брокера потом тоже будет на этот банк ?
Находясь в Болгарии нерезидентом что нужно брокеру предоставить, чтобы играть ?

Michael

Не совсем понял проблему автора. Я вот выехал с Украины, положил все в крипту. В Румынии открыл счет и с биржи по IBAN(SEPA) перевел евро. 30к евро на счету, вопросов не возникло. Макс перевод был 7,5к евро за операцию

B2B

@Michael а с какой биржи если не секрет? как выводили частями или сразу все? Как банк видит данную операцию? Ну т.е. отправитель кто? Типа ООО "Roga i Kopyta Payment" или там прям ваше ФИО видно?

kava

Пользователь @B2B написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

такое в теории возможно, но это нужно сажать жену за руль, матать под 3000 км, ныкать бабки в обшивке автомобиля, возвращаться под бомбежки, делать доки, ехать обратно. так себе вариант...

деньги в крипту, в Укране крипту в наличку, задекларировать, вывезти наличку.

Зачем 3000 км за руль, можно же самолетом в ту же Польшу прилететь и на поезде заехать в Украину, документы в Украине порешать удаленно чтобы не ехать под бомбежки, тот же Львов особо не бомбят.

B2B

Пользователь @kava написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

задекларировать

опять же, "задекларировать" - это ж не просто зайти и сказать "привет, я тут четверть ляма везу, дайте плз бумажку, я поехал". С тебя там душу вытрусят: откуда взялись деньги? дай чеки с банкомата о снятии и тп

grazmol

Пользователь @B2B написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

до 10к в мес можно везде свободно вносить, это недакларируемый максимум за который с вас никто не спросит.

Я правильно понимаю этот момент, что если бы вы вдвоем с женой каждый месяц доставали из матраса по 10 куе и вносили то уже на счету могло быть достаточно денег и при покупке недвижимости сегодняшней проблемы не было ?

B2B

@grazmol я много общался по этому поводу с местными хесторами и тут нет однозначного ответа. В любом случае у вас должен быть документ, который объясняет происхождение средств. "продали" что-то на родине... "зарплату" получили.. родители сделали нотариально заверенную "дарственную" ;)
Но однозначно всегда лучше это все максимально растягивать по времени. Чем мельче суммы - тем лучше.

Imp

Пользователь @B2B написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Ну ок, возьмут меня на работу. А мне надо 100к+ прокрутить. Налоги кто с зп платить будет?) Соц страхование? Пенсионный фонд?)) нет, не вариант совсем.

Смотря как оформлять деньги. С некоторых денег есть отчисления в условный ПФР, с других фикса, с третьих денег нет. Как пример, я ж привёл, что зарплата 10 тысяч, с них платишь налоги. А получил ты 30тыс. 20тыс бонусом. Как это проводить, это надо углубляться.
В любом случае с юр перевести на физика - это большие налоги, если оффицаильно, например 30%. Через серую схему процентов 10. (это что-то вроде перевода юрик-юрик. Второму нужны деньги на балансе компании. Он делает перевод физ-физ, а получает юр-юр +10%, по левым бумагам, а первый юр не платит бешеные налоги как перевод юр-физ). Это можно долго обсуждать, но в целом там вилка есть, и не надо никакие +15% тебе сверху платить в пфр. Обо всем и не о чем, проще чем варианта со снятием крипты нет, все равно врятли ты полезешь в другое.

Теперь дальше. Кидаешь 10тыс на банк. Потом с банка на другой банк. Ответ зачем - затем что к тебе вопросы если и будут то только у банка 1, на втором банке лежат белые средства, выведенные из 1 банка, какие к ним вопросы? Это если транза проходит спокойно.

Не понятно в каком моменте ты больше боишься. Что тебе банк их заморозит как отмыв, или тебе для предоставления в "налоговую", откуда деньги на дом?
Ещё есть ипотека, если что. За полную сумму тоже резона покупать нет, если ты хочешь как то мелкими партиями светить деньги. Тысяч 30 вон спокойно перевели, где 30, там и 50 наверное. Для первого взноса норм. Ипотека всегда выручает с ответом откуда деньги на хату - ответ ипотеку взял. Осталось чтобы одобрили, а для этого может и нужно фиктивное трудоустрйоство.

В общем я ответы набросал, лично мне плюс минус со всей темы понятно куда двигаться.

Imp

Первый абзац какой то размыленный. Суть в том что это называется обнал. И стоимость денег на счету ЮР лица МЕНЬШЕ стоимости денег нала. Даже в Европе. Поэтому юр лицо нуждается в тебе, а не ты в этом работодателе. И устроят тебя, и заплатят оффициально, и ипотеку возьмешь, и ВНЖ получишь, и ещё комиссию сэкономишь. Осталось найти компанию. Ну и есть вариант что это я лох, неправильно размышляю.

B2B

@Imp спасибо за попытку помочь, но в ЕС чуть все по-другому. Можно открыть компанию, заключить фиктивный договор, но там все равно набегает под 30% налогов. Физик с юриком - вообще лучше забыть сразу.
Про ипотеку тоже довольно забавно)) у вас должна быть успешная многолетняя кредитная история, рабочий (многолетний) контракт в той стране, в которой вы планируете брать ипотеку. Это как минимум. Кто в здравом уме даст ипотеку беженцу, с непонятным доходом, без рабочего контракта в стране проживания и под временным статусом защиты, который закончится через год))) ну камон)))

B2B

Пользователь @DimOK написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Посоветую тогда связку wise + nexo

К слову, зашел в саппорт Wise - а там внезапно оказалось, что они не работают с криптой. Вообще. Никак. Так что хотел бы спросить - это личный ваш опыт по работе в связке "кпритобиржа -> Wise" или это ваши соображения в теории?

К слову биржа Кракен также подтверждает, что Wise не работает с криптой в любых проявлениях.

Красный

TTR же писал, что в Европе с криптой все заебись? Гоняй через SEPA сколько угодно много и быстро, налоги с крипты платить не надо было вроде, или все поменялось уже? В Португалии по крайней мере.

Michael

@B2B Отправитель биржа, т.е. ООО "Roga i Kopyta Payment". Я провел наверное неделю в переговорах между банком и саппортом биржи, чтобы не задерживали или отклоняли платежи. После договоренностей, все прошло как по маслу. За неделю месяц вывел 30к евро.

Не все банки работают с криптой. Но при открытии счета 1. Уточнял этот момент. 2. Обозначил источник денег (доход вне Румынии).

DimOK

Пользователь @B2B написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

К слову, зашел в саппорт Wise - а там внезапно оказалось, что они не работают с криптой. Вообще. Никак. Так что хотел бы спросить - это личный ваш опыт по работе в связке "кпритобиржа -> Wise" или это ваши соображения в теории?

Это ваше желание найти подтверждение своей точке зрения. Вы как решили, что банкам нужна ваша налоговая декларация - так и игнорируете точку зрения, что она не нужна. Как решили, что крипту в банк выводить нельзя - так и ищете подтверждение.

https://wise.com/help/articles/2932118/incompatible-accounts-and-payments

Вот тут написано черным по белому:

We never accept cash, cheques, or any cryptocurrency (crypto).

Что это значит? Это значит, что вы не можете принести вайзу наличные, прислать им биткоин и так далее, они у вас их не примут. Это, разумеется, чистая правда.

Следующий абзац:

You can receive money to your Wise account from a platform that deals with cryptocurrencies — as long as the platform is regulated and/or supervised in the EU or UK.

Что это значит? Если контора занимается криптой и при этом зарегистрирована где надо, никаких проблем нет. Методом научного тыка можно разобраться, что некоторые конторы некоторыми онлайн банками типа революта или вайза принимаются, а некоторые - нет, надо пробовать, вам скажут, если платёж неподходящий и вернут его отправителю.

Простынки Imp не читайте, там домыслы и какие-то невероятные схемы, просто фантазии.

refstorm

Пользователь @B2B написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Поймите наконец простую мысль, которую я пытаюсь донести: белость/легальность денег в ЕС определяется уплаченными налогами, а не бумажками про proof of funds. И тут совершенно невожно что у вас крипта, наличные или выигрыш в казино. Всем по сути чхать, как деньги у вас образовались, главное показать, что с них налоги уплачены. На всякий случай уточню, что это не мои фантазии - это дословное требование банка.

Вы говорите за все банки ЕС? Это не так. На Кипре в банке дела нет до того уплатил я налоги или нет. Они требуют именно происхождение средств. Продал гараж - показал поступление в российский (любой другой) банк - могу переводить эти средства на кипрский счет. Уплатил я с них налоги или нет уже никого не интересует.
Ну и от одного слова крипта их бросает в дрожь, деньги никак не должны быть связаны с криптой, хоть 10 раз с ее продажи налоги оплатите.

refstorm

Пользователь @B2B написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Пользователь @grazmol написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Получается в разных странах ЕС везде свои правила, единых нет.
А в чем смысл маневра пополнять текущий счет в банке внесением в банкомат, а потом переводить на счет в другой банк ?
Почему сразу не во второй банк ?

не совсем так. до 10к в мес можно везде свободно вносить, это недакларируемый максимум за который с вас никто не спросит.

Да вы что. У вас там какой то свой ЕС. На Кипре официант знакомый, ГРАЖДАНИН между прочим, не смог 2000 наличных внести с чаевых, потому что в банке спросили откуда у вас такие деньжища.
Помолчу уже про граждан третьих стран, я например вообще не могу не задекларированную наличку вносить на счет.
Хотите больше? Снимать крупные суммы тоже нельзя. В 2018 еще, хотел машину купить, пришел в банк, говорю мне пожалуйста 7500 наличными со счета. Они отказали, сказали покупайте, но оплачивайте банковским переводом, наличные не дадим.
Так что я рад что у вас такой классный ЕС, но у нас тут совсем другой, к сожалению.

B2B

Пользователь @ferrum написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Вы говорите за все банки ЕС? Это не так. На Кипре в банке дела нет до того уплатил я налоги или нет. Они требуют именно происхождение средств. Продал гараж - показал поступление в российский (любой другой) банк - могу переводить эти средства на кипрский счет.

ну так это я и имею в виду под уплатой налогов. Для большинства сервисов - если вы показали сделку по безналу, значит она отслеживаемая, значит это уже практически успех.

Пользователь @ferrum написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Ну и от одного слова крипта их бросает в дрожь, деньги никак не должны быть связаны с криптой, хоть 10 раз с ее продажи налоги оплатите.

и это к сожалению тоже правда. Крипта для них хуже нала, это красна тряпка на наркотраф, отмыв и прочую грязь.

B2B

Пользователь @ferrum написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Да вы что. У вас там какой то свой ЕС. На Кипре официант знакомый, ГРАЖДАНИН между прочим, не смог 2000 наличных внести с чаевых, потому что в банке спросили откуда у вас такие деньжища.

давайте я буду отвечать за то, с чем сталкивался лично. испанские банки. в целом тут нет однозначного мнения, но что есть у меня: по справке о зарплате я кешем постепенно закинул насчет 50к+. Все это на протяжении 4 последних месяцев.
Да, я понимаю, что скорее всего мой случай не сильно показательный - так как я украинец под статусом временной защиты. И в целом, по словам некоторых хесторов основные испанские банки довольно лояльно относятся к украинцам в текущей ситуации.
Посмотрим как будет дальше. Но собрав выжимку мнений местных юристов мне посоветовали просто пооткрывать счета в других банках, и аккуратно подкладывать небольшими суммами, но не держать больше 15-25к. Вот как-то так.

B2B

Пользователь @ferrum написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Хотите больше? Снимать крупные суммы тоже нельзя. В 2018 еще, хотел машину купить, пришел в банк, говорю мне пожалуйста 7500 наличными со счета. Они отказали, сказали покупайте, но оплачивайте банковским переводом, наличные не дадим.

ну тут ничего нового. Я в эппл сторе покупал айфон. цена 1465. мне сказали 465 уже надо будет платить безналом. Налом до 1к.

B2B

Пользователь @DimOK написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Это ваше желание найти подтверждение своей точке зрения. Вы как решили, что банкам нужна ваша налоговая декларация - так и игнорируете точку зрения, что она не нужна.

нет, я же привёл конкретный пример, который не сам придумал. Более того Wise сейчас требует банковскую выписку (и даже вообще подвязаться к моему банк счету для аудита, с чего я вообще охуел, извините), по которой можно отследить переводы от работодателя. Это я и имел в виду под налогами. Ибо если ты офф трудоустроен очевидно, что с твоей зп удерживаются налоги. Нельзя просто показать бумагу и сказать - вот тут я работал с такой зп/ вот тут я продал гараж за 100к / вот тут я в казино выиграл / вот тут удачно биток продал. Это ок, но надо показывать всю цепочку движения денег. Это же очевидно.
Ты самозанятый? ок, покажи декларацию о доходах
Ты наемный рабочий? ок, покажи все проводки по твоей зп
Ты продал что-то? ок, покажи путь полученных денег.
Это я и имею в виду под "налоговой декларацией". Ее кстати тоже можно показать - это будет жирным плюсом. Но если нет, то достаточно показать весь путь следования денег, это тоже сойдет.

Пользователь @DimOK написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

Что это значит? Если контора занимается криптой и при этом зарегистрирована где надо, никаких проблем нет. Методом научного тыка можно разобраться, что некоторые конторы некоторыми онлайн банками типа революта или вайза принимаются, а некоторые - нет, надо пробовать, вам скажут, если платёж неподходящий и вернут его отправителю.

здесь согласен. они мне сегодня так и ответили - по криптопереводам мы ничего не обещаем, но в целом мы против и не рекомендуем пользоваться. Да и собсно source of funds я там не прохожу, они просят показать проводки по зп.

DimOK

Пользователь @B2B написал в Конвертация из крипты в безнал (IBAN, SEPA):

они мне сегодня так и ответили - по криптопереводам мы ничего не обещаем

Мне кажется, не надо спрашивать у суппорта, надо просто делать тестовые проводки.
Ни один суппорт не имеет скрипта, чтобы отвечать "да, без проблем, проводите", они всегда будут бояться и отвечать "безопасно".

У меня, если не ошибаюсь, wise не просил вообще ничего (!).
При этом когда дочкин аккаунт верифицировал - за 20 долларов, которые я ей "подарил" душу вытрясли... но в итоге ограничились зарплатными листами.

И с FTX я снимал на них, и с бинанса, и с битстампа. Они лояльны достаточно к криптопереводам, по факту.