Модель для анализа Dota 2

Astra

@c Может тогда не 55, а 60 или 65? По вашим словам тут как будто бы прям вообще в хлам передрафтили.

Такое чувство, что чтобы нормально оценивать шансы в доте, нужно придумывать некие абстракции тех или иных ситуаций, которых может быть очень много и их список будет меняться каждый матч в зависимости от героев, как и их важность. Не уверен, что есть данные, которыми это можно подкрепить, как будто из головы брать.

А модель дала +0.22% на правых (IVY) с учетом базового преимущества даир в ~1.8%.

Astra

@Michael Речь сейчас идет о пике, где войд против снайпер

Michael

@Astra понимаю. Прокоментил. Я так понимаю что есть некая система, которая анализирует пики?

c

@Astra ну да, огромная цепочка вариантов из синергий героев, зачем автоматизируете если ручками рой не просядет(так еще и врятли хорошо получится) и успевать всё будете(по ставкам с драфтов так точно)

calm

Пользователь @Astra написал в Модель для анализа Dota 2:

Как думаете:

Какой пик сильнее

Насколько (примерно, желательно в процентах, например "левый драфт сильнее на 10%, или 55-45)

Почему?

Прошу также учесть, что Туск - мид, ДП - оффлейн.

Гораздо сильнее у левых, фри игра для шторма и воида,которые ещё традиционно закрывают снайпера, много инициации, контроля. У правых по факту один тусик , который, опять таки плох против выше сказанных, и все

Astra

@Michael ну как бы есть, но такое.

Пользователь @c написал в Модель для анализа Dota 2:

@Astra ну да, огромная цепочка вариантов из синергий героев, зачем автоматизируете если ручками рой не просядет(так еще и врятли хорошо получится) и успевать всё будете(по ставкам с драфтов так точно)

Это за компьютером сутками нужно сидеть, да и человеческий фактор в виде овербетов, тильта да и банально плохого самочувствия никто не отменял.

c

@Astra может не доту тогда?

DimOK

Знаете, вот я читаю, читаю...
И понимаю, что драфт без персоналий - кофейная гуща...

И ещё я понимаю, что оценивать всю игру по драфту даже человеку сложно, очень многофакторное.
Поэтому копать нужно в сторону декомпозиции.

Давайте выделим этапы игры и их взаимосвязь: навскидку это

лейнинг (0-7 минута)
первые башни (7 - 12 минута)
ранний тимфайт (12 - 17 минута)
рошан (17 - 22 минута)
вторые башни, контроль карты (22 - 27)
заход на хайграунд, читай третьи башни (27-35)
лейтгейм (35+).

Нужна черная магия чтобы формализовать и выделить эти этапы в каждой конкретной игре, но это выглядит тривиальным, например лейнинг заканчивается когда в сумме больше половины времени проходит не на линиях (ага, нужны данные по передвижениям, хитмапы по ним составляют, значит они есть).

Посчитаем по комбинации "игрок-герой" как росло состояние героя (уровень?) и как росло состояние команды (деньги) в каждый этап игры. Это позволит прикинуть, грубо говоря "кто стоит лучше линию". Или кто берёт рошана, важно, при РАВНОЙ игре, то есть когда предыдущие этапы прошли вровень. Вровень можно брать оценку дотаплюса на начало этапа или золото/строения/опыт, в общем тоже тривиально, хотя неочевидно.

Дальше сложное, надо понять, как один этап влияет на другой при данной комбинации, тут можно выборки пробовать как на игроков (Амар нафармит даже при проигранной линии), так и на героев (кто может в лесу, кому не нужен фарм и так далее). То есть как связаны этапы, если выигран лейнинг, то насколько легче этому составу и этому пику забрать первую башню? Если забраны первые башни, насколько легче этому составу и пику хорошо подраться? и так далее. Не так тривиально, но не выглядит невозможным.

Вот вам скелет модели, с вас 20 евров.

fugas

чушь собачья, если на лейнинге модель показывает 70на30, то нет никакой разницы кто и как фармит лес на 20 минуте

DimOK

в 70% нет разницы, а в 30 очень даже есть.

Astra

Не пошло

DimOK

Да давайте про теорию, нормально же вроде получалось, практику успеется.

Astra

Пользователь @DimOK написал в Модель для анализа Dota 2:

Нужна черная магия чтобы формализовать и выделить эти этапы в каждой конкретной игре, но это выглядит тривиальным, например лейнинг заканчивается когда в сумме больше половины времени проходит не на линиях (ага, нужны данные по передвижениям, хитмапы по ним составляют, значит они есть).

Вы имеете в виду собирать данные отдельно по игрокам и по их героям? То есть например в сумме 7 минут провел на лайне, 8 минут не на лайне, значит 15-8 = 7 - длительность лайнинга?

А у всех героев же разная длительность лайнинга, у кого-то 10, у кого-то 7, как тогда? Да и что значит "пребывание на лайнинге"? Если баунти руну пошел брать на сапорте и вернулся на лайнинг, это как считать? Или сапорт прилетел на мид ботл рефилить, а потом пошел на лейн.

Как будто бы очень сложно это.
Вот есть такое: https://stats.spectral.gg/lrg2/?league=imm_ranked_732d&mod=heroes-laning тут концом лайнинга считается 10 минута.

сon_art

@Astra а что значит advantage? Преимущество по винрейтам?

Astra

@сon_art это общее, собранное из винрейтов, статы по синергии и статы по контрпикам

c

Пожалуйста объясните зачем автоматизировать доту если:
1 драфт(а реализуется только он видимо?*) закрывается руками причём не так трудно так еще и вэлью ставок в доте не много, частенько закрываются линии дай бог 500 ставок за месяц сделать такое число на футболе мне кажется за несколько дней получится если не быстрее
2 большая маржа нивелирует огромный плюс до приемлемого, опять же из - за автоматизации рой упадёт что может не дать +
3 малые лимиты относительно других дисциплин
4 если и писать - зачем доту? это настолько тяжело. как условной 100ке героев задать логику, их синергии? менять её каждые полгода? а игрокам? команде? это разве окупиться?

сon_art

ну 500 это перебор, макс 250, если постараться. Хотя с машинкой можно и больше, наверное. Ну и обязательно нужны как минимум два монитора, чтобы успевать все подбирать.

Astra

Пользователь @c написал в Модель для анализа Dota 2:

Пожалуйста объясните зачем автоматизировать доту если:
1 драфт(а реализуется только он видимо?*) закрывается руками причём не так трудно так еще и вэлью ставок в доте не много, частенько закрываются линии дай бог 500 ставок за месяц сделать такое число на футболе мне кажется за несколько дней получится если не быстрее

Так ведь суть автоматизации в том, чтобы не делать руками и не тратить время на то, что может делать робот за тебя. А у вас как будто наоборот логика - зачем автоматизировать, если можно руками делать. Ну машины ж на заводе никто руками не собирает. Раньше собирали, а сейчас на другие дела время тратят.

2 большая маржа нивелирует огромный плюс до приемлемого, опять же из - за автоматизации рой упадёт что может не дать +

Рой упадет, а прибыль возрастет (ну или по крайней мере не упадет) из-за увеличевшегося оборота.

4 если и писать - зачем доту? это настолько тяжело. как условной 100ке героев задать логику, их синергии? менять её каждые полгода? а игрокам? команде? это разве окупиться?

Интересно. Да и если на глаз не трудно, то настолько ли прям трудно автоматизировать?

c

@сon_art да согласен, это я хоть как-то поддержать написал

c

Пользователь @Astra написал в Модель для анализа Dota 2:

Так ведь суть автоматизации в том, чтобы не делать руками и не тратить время на то, что может делать робот за тебя. А у вас как будто наоборот логика - зачем автоматизировать, если можно руками делать. Ну машины ж на заводе никто руками не собирает. Раньше собирали, а сейчас на другие дела время тратят.

согласен конечно, но еще автоматизируют чтобы больший оборот создать, а его у вас не будет. рой упадёт(в футболе, бейсболе может и нет, но точно не в доте), а объем не вырастет и зачем? где вы увеличения объема добьётесь? в драфтах?

fugas

так сейчас в доте кроме мажоров и инта лимитов (да и матчей) нет

сon_art

та есть, вон ставь на бтс онлайн турик по 500 и больше

сon_art

https://www.reddit.com/r/TrueDoTA2/comments/11jrvlp/harness_the_power_of_general_ai_for_advanced_dota/

DimOK

Как обычно - очень похоже на правду, но совершенно бессмысленно.

сon_art

Просто нужно правильные метрики скормить