Настольный теннис
-
Всем привет. Вопрос для "продвинутых" в построении моделей для ставок. Как побить прематч наст. т. ? Буду благодарен за идеи построения модели/стратегии. Комментарии типа зачем это тебе, максимум две копейки, порежут после первой ставки и тд прошу не писать.
-
Подобные вопросы останутся без ответа. Вы прямо хотите, чтобы кто-то тратил время и компетенцию, разжёвывая вам... что? Вы не написали о своём опыте, своих попытках, как вы пробовали побить прематч, с какими проблемами столкнулись, какие способы их решения рассматриваете. Это будет дискуссия, из которой вы вынесете что-то полезное, но и читающий вас тоже может почерпнуть что-то интересное.
А вот так вот - "быстренько напишите, как модельку на настольный теннис делать, буду благодарен" - это не сработает, увы.
-
@dimok Здравствуйте Дмитрий. Я понимаю то, что никто не сделает модель для меня и не прикрепит в сообщении. Я прошу совета в какую сторону смотреть, чтобы создать что-то рабочее? Опыта в разработке моделей ставок у меня нет. В интернете видел метод для большого тенниса, где находят вероятность выигрыша в гейме и через генератор Монте Карло высчитывают вероятность победы в сете и в матче. Как думаете сработает ли это для настольного тенниса?
-
@lordy много матчей в день = оборот
-
@sanyaft9 Так большая часть матчей - левые, а если не левые, то маржа около 10%, а после пары валуев кф срежут на 0.05, и совсем грустно станет...
-
@lordy Ну за день при миксе и прогреве вряд ли, за недельку)
-
Насчет настольного не знаю, но большой теннис точно стабильно бьется в 10-15% ROI, в основном работаю с рейтинговыми системами ELO, Glicko-2, True Skill, ODM.
В разных спотах разные системы лучше работают... Считаю отдельно по суммарным геймам и по количеству выигранных очков с первой+второй подач. Всю среднюю стату тоже беру в расчет отдельно.
По идее, настольный тоже должен биться, тут даже легче в плане кодинга, только очки считать, однако матчей в разы больше надо парсить.
Всю историю кэфов тоже собираю на анализ, там бывают мощные тренды, например:
дают кф. 1.75 на победу 1, а в истории когда кф между 1.7 и 1.8 на победу 1, то у него стата 40-45 (W/L) и профита -10, а у второго в этом же споте 35-30 и профит +15 (он в плюсе как андердог), тогда тащим второго за условный кф 2, если он и по рейтингам подходит (около 50/50).
Заметил, что буки сами эти тренды глубоко копают и выставляют кэфы с целью выжать максимум профита.
Тренды с движениями кэфов тоже проверяю, бывает одни игроки стабильно сливают когда кф на них падает, другие наоборот стабильно побеждают.
То есть открылся 2.1, упал до 1.7, ищу все прогрузы на игрока с 2-2.2 до 1.6-1.8 допустим.
+ещё тоталы и гандикапы. больше 30 запросов по 1-му матчу может выходить.
В итоге, краткая схема:
Вычисляю рейтинги игроков по базе данных.
Рейтинги считаются глобально за всё время, за последние 25/15/7 матчей, так актуальную форму находим. Подробную статистику считаю также по периодам и усредняю.
Отсюда с поправкой на статистику вывожу некий суммарный power index.
Сравниваю индексы игроков в % соотношении, допустим вышло 65% на 35%.
Тогда моя линия выглядит как 1.49 - 2.7 (маржа 4%) и сравниваю с тем что даёт бук (маржа бука и твоей линии должны совпадать).
Если >= 5% валуя есть, то смотрю тренды кэфов, если там всё ok или не ok, отсеиваю по тем параметрам уже.
Бывает по трендам кэфов есть какая-то аномалия интересная, но рейтинги и валуй совсем не годятся, рассматриваю уже отдельно что за матч и игроки.
В принципе, кэфы анализировать не обязательно, можно теннис в плюс выводить на основе одних рейтингов. Как-то так. -
направление умерло, а люди все никак смерится не могут и пытаются нажить вместо того чтобы изучать новое, перспективное направление без всего этого геморроя с переоткрываниями и т.д
зона комфорта и не желание изучения нового все таки то еще болото
-
Пользователь @sanyaft9 написал в Настольный теннис:
Как побить прематч
Вы ещё заходите не с того конца.
Чтобы построить модель - надо сначала ввести предположение/гипотезу.
Чтобы ввести гипотезу - надо базовую матчасть хорошо знать/понимать.Модель - это конечная, завершающая часть длинного и сложного пути.
(Но не самостоятельная единица)В данном виде вопрос звучит как (особенно учитывая "Опыта в разработке моделей ставок у меня нет") - я не хочу разбираться, скажите как рубить бабло (?).
Так это не будет работать, по определению.Даже если вам дать модель - вы всё равно не поймёте почему она работает/не работает. Ну или - почему она не будет работать завтра.
В принципе, лучший ответ был уже в первом сообщении - вы сначала поделитесь своими творческими воззрениями, возможно кто-то захочет с вами это обсудить.
-
@sanyaft9 Давайте строить модель вместе.
У модели что-то должно быть на входе (данные, от которых будут идти расчеты), что-то должно быть внутри (алгоритм), что-то на выходе.
Оставим пока алгоритм.
Что вы будете подавать на вход модели и что ждете на выходе? -
Пользователь @rowdy написал в Настольный теннис:
Насчет настольного не знаю, но большой теннис точно стабильно бьется в 10-15% ROI
В какой конторе и на какой дистанции вы показываете такой фееричный результат?
-
@chris-p а вы с какой целью интересуетесь, уважаемый?
-
Оценка реалистичности озвученных цифр.
-
Пользователь @chris-p написал в Настольный теннис:
Оценка реалистичности озвученных цифр.
Вы местный оценщик?
-
Пользователь @rowdy написал в Настольный теннис:
Ок. Резюмирую прочитанное:Насчет настольного не знаю, но большой теннис точно стабильно бьется в 10-15% ROI
За более, чем 10 лет, на проф. поле (Пиннакл) не встречал людей с двузначным РОИ на вменяемой дистанции на теннисе.
Всю историю кэфов тоже собираю на анализ, там бывают мощные тренды, например:
дают кф. 1.75 на победу 1, а в истории когда кф между 1.7 и 1.8 на победу 1, то у него стата 40-45 (W/L) и профита -10, а у второго в этом же споте 35-30 и профит +15 (он в плюсе как андердог), тогда тащим второго за условный кф 2, если он и по рейтингам подходит (около 50/50).Подобная информация не является уникальной и систематизирована в таких сервисах, как tennisinsight. В основе, в любом случае, лежит ретроанализ: (-пере)недооценка игрока на какой-либо дистанции. Больше выборка - меньше профита от тренда.
Заметил, что буки сами эти тренды глубоко копают и выставляют кэфы с целью выжать максимум профита.
Линии в течение дня формируются не буками, а рынком (игроками). Выходом с мелким приемом в пару сотен баксов никто не заморачивается.
Тренды с движениями кэфов тоже проверяю, бывает одни игроки стабильно сливают когда кф на них падает, другие наоборот стабильно побеждают.
То есть открылся 2.1, упал до 1.7, ищу все прогрузы на игрока с 2-2.2 до 1.6-1.8 допустим.Возможно, ваш фокус пал на определенную выборку, за пределами которой результат уже будет иным. Или есть факторы, как МТО в предыдущем матче, кот-й является существенным триггером в ставках против конкретного игрока.
+ещё тоталы и гандикапы. больше 30 запросов по 1-му матчу может выходить.
В итоге, краткая схема:
Вычисляю рейтинги игроков по базе данных.
Рейтинги считаются глобально за всё время, за последние 25/15/7 матчей, так актуальную форму находим. Подробную статистику считаю также по периодам и усредняю.
Отсюда с поправкой на статистику вывожу некий суммарный power index.
Сравниваю индексы игроков в % соотношении, допустим вышло 65% на 35%.
Тогда моя линия выглядит как 1.49 - 2.7 (маржа 4%) и сравниваю с тем что даёт бук (маржа бука и твоей линии должны совпадать).
Если >= 5% валуя есть, то смотрю тренды кэфов, если там всё ok или не ok, отсеиваю по тем параметрам уже.
Бывает по трендам кэфов есть какая-то аномалия интересная, но рейтинги и валуй совсем не годятся, рассматриваю уже отдельно что за матч и игроки.
В принципе, кэфы анализировать не обязательно, можно теннис в плюс выводить на основе одних рейтингов. Как-то так.Большой теннис, в особенности прематч на вменяемых максимумах, достаточно сложная поляна для того, чтобы извлекать существенную прибыль. Т.к. не понаслышке знаком с данной темой, поэтому и обратил внимание на " cтабильные 10-15 ROI".
-
Подобная информация не является уникальной и систематизирована в таких сервисах, как tennisinsight. В основе, в любом случае, лежит ретроанализ: (-пере)недооценка игрока на какой-либо дистанции. Больше выборка - меньше профита от тренда.
Не говорил, что открыл что-то новое, на американские виды спорта тренды кэфов анализировали наверно ещё лет 20 назад.
Это не основная фича, а как доп. анализ.Линии в течение дня формируются не буками, а рынком (игроками). Выходом с мелким приемом в пару сотен баксов никто не заморачивается.
Это о начальной линии открытия, понятно что после прогрузов она выровняется.
Начальная по каким-то алгоритмам формируется же.Большой теннис, в особенности прематч на вменяемых максимумах, достаточно сложная поляна для того, чтобы извлекать существенную прибыль. Т.к. не понаслышке знаком с данной темой, поэтому и обратил внимание на " cтабильные 10-15 ROI".
Так о бигмаркетах речи не шло. Стабильно, не стабильно, понятие растяжиемое, речь идет о модели, через которую пропускаются абсолютно все матчи (c челенджерами, ITF-ными турнирами), и есть положительный результат на большой дистанции. На бигах не спорю, не будет никаких 10-15%.
Человек спрашивал просто как бить настолку, а не как бить биг маркеты. -
Накопал пару статеек за авторством Imperial College London (вроде свистеть не должны :)
Говорят таки да, бьётся теннис, причём бигмаркеты.
"We have designed and implemented a model for predicting professional singles tennis
matches which we believe is more effective than the ones existing in current literature.
It produces a stable ROI of 19.60% and is consistently better than the reference model
across all of the individual Grand Slams investigated, when put into competition with
the bookmakers."19.60% о как!
"The Common-Opponent and Set-by-Set
models claim an ROI of 6.8% and 19.6%, respectively, when put into competition with the betting market
on matches in the 2011 WTA Grand Slams."У них правда выборка какая-то маленькая, но всё равно информация к размышлению.
https://www.doc.ic.ac.uk/teaching/distinguished-projects/2012/a.madurska .pdf
https://www.doc.ic.ac.uk/teaching/distinguished-projects/2015/m.sipko.pdfP.s. и как ответ на первый вопрос этой ветки - вот пример постоения моделей. Попробуйте разобраться, может получится потом на настолку натянуть.
-
@takomaschida Актуальность, конечно, оставляет желать лучшего. В 2011 году бить линию теннисных бигмаркетов наверняка было гораздо проще
-
Пользователь @takomaschida написал в Настольный теннис:
Накопал пару статеек за авторством Imperial College London
Чушная чушь эти исследования с данными букмекерских контор, там обычно махровейший смоллсемпл, как будто они не могут доверительный интервал посчитать, сколько ставок нужно, чтобы перевес определить. Я, кажется, это и читал, после этого, к сожалению, научным работам не доверяю от слова совсем, может математику они и знаю, а в букмекерстве не понимают ничего.
