Как правильно торговать на бирже?

DimOK

Вот допустим текущая цена 19000, а я думаю, что она пойдёт на 16000.
Как правильно оформить своё мнение?

Поставить шорт от 19 000 и ведро на 16 000, чтобы позиция закрылась? А с каким плечом? Нужно ли ещё определять, насколько сильно может пойти в другую сторону?

Дальше, поставили мы шорт от 19 000, цена стала 18 000, прибыль нарисована, но не зафиксирована, как фиксировать и надо ли фиксировать? А если она до 16500 дойдёт и развернётся?

В общем расскажите, как вы лудите на бирже, а потом я расскажу, до чего догадался, правда текста много, а писать/читать длинные посты нынче не модно.

Haizaki

Я не профессиональный трейдер и пока только учусь, однако все же поделюсь своим небольшим опытом.

Вход в сделку
Поскольку я в основном занимаюсь скальпингом, то ориентируюсь прежде всего по ленте и стакану, паттерны тоже смотрю, разумеется.
Торговое плечо
Сам использую 5x, и из всех известных мне трейдеров (плюсовых) никто больше десятого не использует, от 3 до 5 в основном.
Выход из сделки
Я закрываю треть объема на 1-1.5%, остальное стараюсь тянуть до конца, конечно если ситуация располагает. Бывает так что и на 1% сразу закрываюсь)

takomaschida

Смотря какие цели ... наверное.
Ну т.е. если решил сыграть "падение до 16000", значит отыгрывай падение до 16.
Это чисто по аналогии от ставок.
А то что оно остановится или развернётся ... ну значит "не сыграло".
Как тянешь скажем тотал 162,5 , а они "остановились" на 159 ... ну не сыграла ставка.
И аналогичные ответы для фиксации прибыли - как и вставках, это наверное аналогия "закрыться", а закрываться в ставках всегда невыгодно.

P.s. чисто мысли в слух, исключительно по аналогии ставок, как-то так сам пробовал лудить на биржах, но ничего хорошего не получалось :)
как скальпить можно - вообще не понимаю, открываешь сделку - уже должен всё что можно, т.е. надо не просто чтобы пошло в твою сторону, а ого-го как пошло! чтобы для начала пробить лошадиную маржу.

FloP

Здравствуйте)

Подпишусь - интересно, может кто-то расскажет как действительно правильно, но, скорее всего, все торгуют плюс-минус одинаково в плане техники.

Лично я ~~после серии жертвоприношений и танцев с шаманским бубном~~ расчетов всю сделку обставляю ордерами сразу(и стоп лосами и тейками) и сплю спокойно в зависимости от общего самочувствия...те, если ~~кажется~~ оценка показывает, что по пути на условные 16, биток отскочит значимо от 16,5 назад, то и тейк я поставлю на условные 16,599.

А вот сколько процентов профита хотеть от сделки, какие себе позволять риски и, в связи с этим, ставить стопы определяет только личная страта - совсем об этом не думать слишком оптимистично, особенно на крипте, где даже с относительно маленьким плечом 3/5 можно потерять позицию достаточно быстро

Benito

Есть хорошие курсы по трейдингу? на ютубе может что

Morkovka

@dimok Насколько безопасен Liquidity Swap на Бинанс на твой взгляд?
16% годовых в баксах - привлекательное предложение чтобы хранить сбережение пока вышел из крипты, но уж больно подозрительно высокий процент
Какие риски ? Стоит ли там хранить всю котлету?

gaserd

@benito так у каждой биржи есть очень хорошая и классная документация по всяким техникам, анализам и так далее.

Плюс у моих любимых 3Commas есть классный блог про трейдинг, как ботиками, так и не ботиками.

трик

@dimok На самом деле все как в бетинге, я сам из него переобулся в трейдера. Оцениваете вероятности противоположных исходов. Вы предполагаете, что цена упадет на 3000 соответственно противоположным исходом будет рост на те же 3000 и биток будет стоить 22000. Оценка положительная значит валуй. Если цена упала на 1000 и вроде как прибыль есть, но фиксируя ее вы играете уже в другую вероятность, того что биток от цены входа вырастит на 1000, а это уже другая картина скорее минусовая.
Лично я зашортился от 23000 и при 20000 по моей оценке будет околонулевое мат. ожидание, все что ниже в плюс. Будет 26000 закроюсь не беда.
Плечи и прочее это уже к вопросам финстратегии. Само по себе это плюс не дает, но оптимизироваться помогает. Я и с 100 плечом скальплю иногда. Один банкрол в ноль, полтора в плюс грубо говоря на дистанции

DimOK

Оцениваете вероятности противоположных исходов

Не вижу возможности построить более-менее внятную модель для оценки немоментальных исходов, вилами по воде получается.

FloP

Уважаемый DimOK, а как менялась или не менялась цена на бирже, когда вы вставали в такую крупную позицию(по моим меркам))). Или такой объем ничего не двигает?

трик

@dimok все верно именно к такому выводу и приходишь, когда начинаешь как то это формализовать, сужаешь интервал и начинаешь скальпить. Но я в среднесрочную все же торгую, но только на понижение. Признаки отката как то более читаемы. Хотя с криптой тут реально лотерея какая то. Вон прям сейчас забег на 25000 походу состоиться

DimOK

Не, 25 как бы ожидаемо, перед сливом должен быть перехай.
А вот 26 это уже будет нежданчик серьёзный.

kaer777

что там про 26 и про нежданчик ?:)

kava

логика непонятна. Почему с 20 до 25 может подняться, а с 25 до 26 уже нежданчик?

DimOK

Пользователь @kaer777 написал в Как правильно торговать на бирже?:

что там про 26 и про нежданчик ?:)

Фиксирую убытки, а что?

ghrepa

Подскажите трейдинг платформу для лудки на крипту (Ру резидент).

DimOK

Binance или FTX

kaer777

@dimok да ничего, просто к тому что лудка это еще та. У меня кстати позиция ликвидировалась на 22, думал что на 20 вниз отскочит. Правда я небольшую сумму торговал в качестве тестов.
Я так понимаю, что пока вытряхивают всех кто шортил, а потом когда начнут лонги ставить - тогда и вниз сходим.

mrMax

@dimok а Huobi?

DimOK

Вообще для лудки - FTX и только они, самые лучшие условия по маржинколам.
Бинанс он больше для spot трейдинга, ну и как на любой другой крупной бирже - там и фьючерсы можно лудить. Есть ещё кучка нормальных бирж, типа кракена, хуоби и прочих топ-10 рейтинга коинмаркеткапа, но вам же для лудки - значит на FTX

ghostfasm

@dimok От одного знакомого слышал следующее. Можно взять какой-нибудь временной интервал (например 10 минут после старта торгов). Взять поминутное изменение цены инструмента за несколько лет, посчитать стандартное отклонение что цена идёт вверх (тоже самое если цена идёт вниз), потом найти EV и используя back-testing получить результат.

Например если цена за 5 минут ушла на 3 девиации вниз, то можно войти в Long с определенным стопом (зависит от EV и расчетов).

zion

я для бота делал динамическое преставление, если цена идет в верх то бот переставляет ОCO если в низ то фиксирует прибыль или убыток и точно также и для покупки ходит по цене вниз

DimOK

От одного знакомого слышал следующее

Плохая идея. поскольку она совершенно не рассматривает факторы, влияющие на цену.
Фактически он собирается на кофейной гуще получить какие-то параметры, а потом делая ОШИБОЧНОЕ предположение, что цена всегда возвращается после большого отклонения, начать торговать.

Очевидно же, что цена не всегда возвращается, даже наоборот, она обычно не возвращается, рынок динамичный, то одно происходит, то другое, то пампят, то дампят, а природу этих пампов и дампов понять не хочет ваш знакомый, ленится.

Исходный посыл неправильный, а дальше на нём уже можно строить какие угодно конструкции - они все будут неправильными. Это как прикол арифметический, который доказывает, что 5 = 2 игнорируя деление на ноль.

regeyes

Зарегистрировался ради поста в этой теме.

Рынок в общем состоит из срочных спекулянтов, среднесрочных спекулянтов и участников с фундаментальным подходом. В крипте ещё добавляются институциональные участники типа банков которые проводят грязные деньги в крипте мимо комплаенса, эмитенты (майнеры, стейкеры) и т.д.

У каждого участника свои причины продавать/покупать но думаю не ошибусь если скажу что подавляющее большинство игроков хочет заработать. Розничные игроки часто не понимают какую прибыль в процентах забирать со сделки, что их и губит. Многим людям сложно смотреть на падение портфеля на 40% (страх) и нет никакого желания продавать актив если он вырос на 40% (жадность).

Вот как торгую я

Количество денег в торговле должно быть комфортным настолько, чтобы их полная потеря вообще никак не отражалась на моём эмоциональном и финансовом состоянии.

Я не использую шорт и плечи - плечи это дорого и рискованно, чем выше плечо тем выше риски остаться без штанов.

Шорты это потенциально огромные убытки и риск потерять все деньги в случае если курс будет переть вверх. Как говориться "рынок может быть иррациональным дольше чем у вас хватит денег идти против него". Что, насколько я помню, однажды случилось с уважаемым создателем форума.

Потенциально рост курса не ограничен, а мой капитал ограничен. При этом падение курса конечно. Поэтому я покупаю актив при падении равными долями. Условно у меня 1000$, я покупаю на 100$, после падения курса на 10% я покупаю ещё на 100$ и т.д.

Цену продажи выставляю как средняя цена покупки * k

где k - это немного уменьшенное среднее отклонение курса за какой-то долгий период, чем дольше тем лучше.

При этом монета, естественно, должна быть ликвидной, какой-нибудь BTC/USDT ( k = 1.1 + комиссия )

Если завис надолго в позиции, или произошло драматическое падение курса монеты то умножение позиции примерно в 30 раз приближает к рынку достаточно для того, чтобы заработать 1% на сделку и выйти сухим из воды.

Естественно нужно правильно выбрать точку входа в сделку но это отдельная долгая тема.

И всегда нужно помнить про сложный процент =)

TTR

Как правильно торговать на бирже?

Правильно купить вывести на холодный кошель и закрыть биржу