@refstorm Насчёт Трампа 99% это откуда такая информация? Во всех рейтингах и опросах они вплотную друг к другу идут, а после недавнего проигранного судебного дела рейтинги Трампа ещё немного вниз упали/упадут
https://www.economist.com/interactive/us-2024-election/trump-biden-polls
https://www.reuters.com/world/us/biden-has-marginal-1-point-lead-over-trump-reutersipsos-poll-shows-2024-03-14/
Через 2 года хуже станет для обеих воюющих сторон, но это не означает что к бреду Путина относительно его якобы мирных инициатив нужно как-то серьезно относится, ведь понятно всем, что любое мирное урегулирование/предложение, будь то от Трампа или даже Китая, будет предполагать заморозку/остановку боевых действий по ТЕКУЩЕЙ линии фронта и без никаких международных там признаний оккупированных территорий. Как сами же любят говорить, исходя их реалий на земле и эти же реалии не позволяют России добиться в обозримой перспективе военного захвата всех указанных 4 областей,здесь просто нужно перестать выёживаться и понять, что своих целей силовым методом они не достигнут и свою волю Украине они не навяжут
Насчёт терпения Запада и иссякания военных ресурсов это устаревшая информация как минимум полугодичной давности, ведь если посмотреть на объем военной помощи Украине по объявленным пакетам военной помощи за последнее время, то опять(!никогда такого не было) они увеличились, да и сами страны НАТО увеличивают свои военные бюджеты и разворачивают производстаенные мощности, в первую очередь по производству артиллерийских боеприпасов, а какой стране они нынче больше всего нужны и будет нужны?
Из последнего и крупного:компания Rheinmetall объявила о заключении самого крупного контракта в своей истории на 8,5 миллиарда
https://tycc.me/sgs1KNx
Большинство стран НАТО увеличили свои военные бюджеты в текущем году и достигли либо превысили отметку в 2% ВВП
https://www.reuters.com/world/europe/over-20-nato-allies-spend-least-2-gdp-defense-2024-says-stoltenberg-2024-06-17/
Если ещё добавить к этому недавние, самые масштабные после второй мировой натовские военные учения Steadfast Defender 2024, которые проводились у границ РФ(привет ещё раз целям сво)+прозвучавшее на днях заявление Столтенберга о модернизации и развертывании ядерных сил НАТО+разговоры о практически неизбежной военной миссии НАТО в Украине в 2025 году, то действительно можно сказать, что терпение Запада на исходе, но, как говорят, с одним нюансом)
Вторжение России на Украину
-
@calm так по факту сказал
- topic:timeago_later,3 месяца
-
Доказательство того, что человек очень быстро ко всему привыкает. Раньше тут было по 1000 сбщ в день. Что-то изменилось, закончилась заварушка? Неа. Просто всем плевать) Резкая реакция ото всех была. Теперь большинство остывает, переобувается и т.д. Блогеры многие говорили, что не выпустят ни одного видео до конца СВО. Продолжают уже, всё окей) Япония вон со Штатами теперь крутые стратегические партнёры. То же самое будет и с Россией и Украиной. Человек быстро все забывает и живёт дальше)
-
@tania2000 ну активизируйте хоть вы веточку, раньше же много писали тут.
-
Пользователь @Trueboy написал в Вторжение России на Украину:
@tania2000 ну активизируйте хоть вы веточку, раньше же много писали тут.
так всем все стало ясно - раньше суетились так как была резкая неопределенность, водовороты, вообще непонятно куда течет и кто дует - теперь время вынесло все эти дела на плавный участок - ну все и сказали себе "доплывем до осеннего поворота, чего зря сейчас суетиться..." - и это правильно - а обсуждать что именно стало ясно и какое это ясное было бы неправильно (можно и не доплыть до осени, а ведь интересно...)
-
@tania2000 а что должно произойти осенью? Я не очень глубоко слежу за ситуацией. Анонсы какие-то есть? В какую сторону? Связано как-то с выборами в США?
-
В любом случае всё в конце концов будет хорошо.
-
Пользователь @Trueboy написал в Вторжение России на Украину:
@tania2000 а что должно произойти осенью? Я не очень глубоко слежу за ситуацией. Анонсы какие-то есть? В какую сторону? Связано как-то с выборами в США?
Как-то)) В войне экономик и технологий кто у нас Главный? Осенью, после дождичка в четверг, мы узнаем, как во вторник решено было насчет нового Ведущего. Кстати, четверг будет 7 ноября, тоже дата)) Да и вообще, цыплят по осени считают.
-
Пользователь @Trueboy написал в Вторжение России на Украину:
В любом случае всё в конце концов будет хорошо.
Не знаю, еще не пробовала, если того света не существует, то чего хорошего, когда тебя в черной темноте кушают белые червяки...)))
Послушайте, активный вы наш), могли бы заметить, что во время мировых войн помалкивающие люди вдруг рождают прямо офигеннейшие шедевры - "Похождения бравого солдата Швейка", "Скотный двор", "1984"... Потому что у них прям бурлит в голове, а они молчат, а оно бурлит и прорывается на бумагу, в вечность. Вдруг сейчас кто-то из нас как раз варится в таком - а тут вы, стучите по черепу, мол, выходите погулять))
А для интереса можно молча сопоставлять 1 и 3 мировые - все ведь повторяется, но каждый раз иначе. Тогда испанка была после, нынче ковид перед, но там и там пандемии. Тогда болезнь забирала средний возраст, а война молодых; сейчас болезнь забирает старых, а война средних. Тогда искрами были балканы-словяне и сейчас славяне, хоть и не балканы. Тогда одну из главных участниц здорово так быстро поперло на техническом военном прогрессе и сейчас было аналогичное. Тогда впервые в войну включились летающие штуки, причем очень эффективно, ну и сейчас то же самое (только иначе).
Много чего совпадает... Вполне возможно, что историю обществ Природа пишет так же, как и историю организмов - там она старается ничего не изобретать, а типа подправлять - вот мы с вами есть подправленные рыбы, никто не делал с нуля, поэтому полно дурни с органами, расположениями, на ту дурню налеплены заплатки разные компенсаторные, так и живем...
-
В повторениях есть последовательность: трагедия - драма - комедия - философский вопрос. Пример: есть с кем, есть где, но нечем - это трагедия; есть чем, есть где, но не с кем - это драма; есть чем, есть с кем, но негде - это комедия; есть чем, есть с кем, есть где, но зачем? - это философский вопрос. Первая мировая была трагедией, вторая драмой, о третьей многие даже криком кричат "что за комедии вы разыгрываете!", ну а четвертой попросту не будет - ибо зачем?
-
-
ну да, ну да - еще очень большие склады были в хиросиме, также в нагасаки, еще в дрездене... - был бы склад, так пуляли бы ночью, а не днем
- topic:timeago_later,22 дня
-
Пользователь @Trueboy написал в Вторжение России на Украину:
Доказательство того, что человек очень быстро ко всему привыкает. Раньше тут было по 1000 сбщ в день. Что-то изменилось, закончилась заварушка? Неа. Просто всем плевать) Резкая реакция ото всех была. Теперь большинство остывает, переобувается и т.д. Блогеры многие говорили, что не выпустят ни одного видео до конца СВО. Продолжают уже, всё окей) Япония вон со Штатами теперь крутые стратегические партнёры. То же самое будет и с Россией и Украиной. Человек быстро все забывает и живёт дальше)
Раньше была неопределенность, теперь ее нет.
Очевидно Украина все, просто вопрос времени.Посмотрел на проект мирного соглашения от апреля 2024 который NYT опубликовали. Какие идиоты, соглашаться надо было. Условия мира теперь будут кратно хуже для Украины, при том сколько народу зря погибли и сколько всего разрушено.
-
@refstorm ну лично у вас никакой неопределенности никогда не наблюдалось в этой ветке, про там якобы поражение Украины с самого начала тараторили
Соглашение кстати, да, опупенное, особенно в части ограничения вооружен сил до 100 000 человек и возможностью наложения вето на любую иностранную военную помощь в дальнейшем, даже в случае будущего повторного военного вторжения. Наверняка это делалось не с целью попытки включения Украины в свою сферу влияния, а с целью самозащиты, вдруг Украина решит потом в соляного на Белгород и Крым напасть и забрать их обратно к себе -
@calm И что теперь изменилось за 2 года:
- половина населения уехало
- погибло более 200тыс человек
- пострадали/лишились домов миллионы
- военных успехов не наблюдается, РФ постепенно отвоевывает новые территории
- такими темпами война продлится еще лет 5, не меньше, вы слышали какие Путин назвал новые условия мира, теперь дороги назад нет
А через 2 года станет еще хуже. Потом еще хуже. Человеческие ресурсы на исходе. Терпение Запада тоже. Военная помощь почти иссякла. В США президентом станет Трамп 99%.
Теперь условия мира получше будут думаете?
-
@refstorm Насчёт Трампа 99% это откуда такая информация? Во всех рейтингах и опросах они вплотную друг к другу идут, а после недавнего проигранного судебного дела рейтинги Трампа ещё немного вниз упали/упадут
https://www.economist.com/interactive/us-2024-election/trump-biden-polls
https://www.reuters.com/world/us/biden-has-marginal-1-point-lead-over-trump-reutersipsos-poll-shows-2024-03-14/
Через 2 года хуже станет для обеих воюющих сторон, но это не означает что к бреду Путина относительно его якобы мирных инициатив нужно как-то серьезно относится, ведь понятно всем, что любое мирное урегулирование/предложение, будь то от Трампа или даже Китая, будет предполагать заморозку/остановку боевых действий по ТЕКУЩЕЙ линии фронта и без никаких международных там признаний оккупированных территорий. Как сами же любят говорить, исходя их реалий на земле и эти же реалии не позволяют России добиться в обозримой перспективе военного захвата всех указанных 4 областей,здесь просто нужно перестать выёживаться и понять, что своих целей силовым методом они не достигнут и свою волю Украине они не навяжут
Насчёт терпения Запада и иссякания военных ресурсов это устаревшая информация как минимум полугодичной давности, ведь если посмотреть на объем военной помощи Украине по объявленным пакетам военной помощи за последнее время, то опять(!никогда такого не было) они увеличились, да и сами страны НАТО увеличивают свои военные бюджеты и разворачивают производстаенные мощности, в первую очередь по производству артиллерийских боеприпасов, а какой стране они нынче больше всего нужны и будет нужны?
Из последнего и крупного:компания Rheinmetall объявила о заключении самого крупного контракта в своей истории на 8,5 миллиарда
https://tycc.me/sgs1KNx
Большинство стран НАТО увеличили свои военные бюджеты в текущем году и достигли либо превысили отметку в 2% ВВП
https://www.reuters.com/world/europe/over-20-nato-allies-spend-least-2-gdp-defense-2024-says-stoltenberg-2024-06-17/
Если ещё добавить к этому недавние, самые масштабные после второй мировой натовские военные учения Steadfast Defender 2024, которые проводились у границ РФ(привет ещё раз целям сво)+прозвучавшее на днях заявление Столтенберга о модернизации и развертывании ядерных сил НАТО+разговоры о практически неизбежной военной миссии НАТО в Украине в 2025 году, то действительно можно сказать, что терпение Запада на исходе, но, как говорят, с одним нюансом) -
@refstorm я не понимаю - зачем мы ждем так сильно прихода Трампа? Какое из его заявлений мы хотим реализовать?
Это - "если б я был президентом, я бы бомбил Москву сразу после вторжения"
Или это - "я дам Зеленскому все необходимое для победы над Путиным"
[немного не дословно, ну суть передана верно] -
Смотрел недавно историка одного, топящего за Украину, он говорит никогда в истории не было ни одного случая чтобы страна за чужие деньги смогла одержать победу. И действительно так, к примеру идешь ты по улице - видишь стоит вонючий бомж - дал ему немного денег, идешь завтра - смотришь он снова стоит и снова просит - снова дал. Рано или поздно закончатся или деньги или желание их давать. Но дело даже не в этом - подкидывать на продолжение войны могут еще долго, дело в людях - даже обдолбанным пропагандой украинцам начинает доходить что они изначально были заготовлены как мясо, а их интересы запад плевал с высокой колокольни. Идти под фабы в окопы желания все меньше и меньше
-
Эти историки - сущие проститутки)) Я другого видел, так тот утверждал, что войны при примерном паритете сил вообще редко выигрываются без финансовой внешней поддержки. Тоже за Украину топил.
-
Пользователь @ovanmold написал в Вторжение России на Украину:
Смотрел недавно историка одного, топящего за Украину, он говорит никогда в истории не было ни одного случая чтобы страна за чужие деньги смогла одержать победу.
СССР за счёт ленд-лиза от сышиа
-
@calm Совсем мимо конечно с примером. СССР выиграл бы и без ленд - лиза. Пик его пришелся на 44й год, уже после перелома, доля его ну по
самой верхней оценке никак не больше 20%. Возможно СССР не дошел бы до Берлина в 45м, но со своей территории в любом случае немцы бы были изгнаны без всякой помощи. А сейчас какое соотношение собственного производства и помощи у Украины? Наверное 20 на 80 или типа того -
@ovanmold
Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года.«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».
Никита Сергеевич Хрущёв в своих «Мемуарах»:
«Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал».
-
@calm Сталин мог преследовать цель повышения помощи от США, для этого сказал. Не все о чем заявляют первые лица правда. Факт в том, что СССР на подавляющую часть обеспечивал себя сам, в отличие от Украины. Так что твое сравнение тут не подходит
-
первая - цифра произвел СССР, вторая - получено по ленд-лизу:
мясные консервы - 664 и 718 тыс.т.
сахар-песок - 1450 на 610 тыс.т
автомобили - 280 на 410 тыс.шт.
паровозы - 446 на 1900
вагоны - 1100 на 11000 (!!!)
...
Можно продолжать долго
Причем в производстве того, что СССР делал "сам", доля, например, союзнического аллюминия была 125%, взрывчатки - 50%... Можно продолжать долго
Когда Вам суют под нос документ, Вы начинаете фантазировать предположения для объяснения поведения Сталина а затем безапелляционно преподносите "факт" не выдерживающий элементарной проверки...
Кто-то оболванен пропагандой куда хлеще, чем украинцы)) - topic:timeago_later,18 дней
-
@zoha не надо отдельные позиции приводить. Общая доля ленд -лиза в военной промышленности СССР какая была? Верхняя планка ну 20% не больше. Вы хоть пораскиньте мозгами чуток - вся страна работала 24 на 7 включая подростков, в том числе на военных заводах и они производили меньше чем мирная страна США давала помощи? Серьезно?
-
Закрыты критически важные вещи... ты можешь 24/7 "работать" всей семьей (хоть в стойке, хоть в партере). Но ни алюминиевых чушек, ни авиаизделий из них, ни готовых самолетов у тебя не появится при отсутствии металла, станков, и ж.д. вагонов.