Через 10 лет?
Вот и прошло первое, как говорил Остап Бендер-Бей господ присяжных заседателей слушание. Поражает циничность и абсурд линии защиты ответчика, утверждающего что именно с этого устройства были произведены входы еще как минимум в три аккаунта, правда время входа, имена затруднился ответить, пообещав что предоставит на втором заседании, таблицу с хеш-данными устройства вышеназванных личностей с хеш данными моего смартфона. Что я и не сомневаюсь в этом. Да, это будут поддельные данные, да, это будут подсадные утки, которые подтвердят, что действительно совершали входы в аккаунты с моего устройства.
Модель их защиты стала прозрачна.
Моя задача: доказать, что предоставленная таблица фальсифицирована, доказать отсутствие связи между мной и указанными лицами.
Ваши мысли по этому поводу?
Те ты сам без помощи адвоката судиться с ними решил?
Они могут все что угодно предоставить, тут важна независимая экспертиза в том числе и предоставленных ими данных.
10к держать у них, вверх недальновидности.
Можно запрос сделать сотовому оператору на предмет использования телефона тобою (звонки, ip соединения и пр.) в указанный период ими.
Пользователь @turbopanda написал в Блок и конфискация:
поражает циничность и абсурд линии защиты ответчика
вы связались c мошенниками и ждали от них честной борьбы?
Пользователь @turbopanda написал в Блок и конфискация:
Ваши мысли по этому поводу?
У меня в институте был интересный препод, у него была любимая фраза "Чем вы можете это подтвердить?"
Не важно что ты ему говоришь, он везде вставлял "Чем вы можете это подтвердить?"
"предоставит на втором заседании, таблицу с хеш-данными"
(которая априори фальсифицирована)
прекрасно
"Моя задача: доказать, что предоставленная таблица фальсифицирована, доказать отсутствие связи между мной и указанными лицами."
Это как в старом советском фельетоне - "Принесите справку что вы живой/не умерли"
Общая мысль: не надо строить свою линию на каких-то своих доказательствах (можно презумпцию невиновности вспомнить, которая конечно в России уже вроде как шутка ... но всё же).
Пользователь @turbopanda написал в Блок и конфискация:
с этого устройства были произведены входы еще как минимум в три аккаунта
таблицу с хеш-данными устройства вышеназванных личностей с хеш данными моего смартфона
Допустим, принять эти факты. Тогда:
Почему их система разрешает регистрироваться повторно с одного устройства, если это запрещено и они без проблем обнаруживают одинаковые хеш-данные?
Почему не блокируют нарушителя на этапе регистрации?
Система всегда видит нарушителя, дает сделать ему депозит, делать ставки, а потом в определенный момент они блокируют счет и конфискуют средства. Зачем они ждут этого момента?
Вообще, если функционал системы позволил что-то сделать, значит это делать можно. Со стороны пользователя не было никаких нарушений правил, а то что у них в ПО есть какие-то недоработки - это их проблемы. Хотя здесь речь даже не о недоработках системы, которая не соответвует своим же правилам, а о методе откровенного мошенничества.
Надо не играть в их игру, пытаясь защищаться, а идти в атаку: напрямую обвинять в мошенничестве, что они сознательно создали ПО, которое позволяет обманным путем вытягивать с пользователей деньги.
Пользователь @cool написал в Блок и конфискация:
Можно запрос сделать сотовому оператору на предмет использования телефона тобою (звонки, ip соединения и пр.) в указанный период ими.
этот запрос должны делать они, а не пострадавший.
они должны доказать, что пострадавший создал другие аккаунты, и какая-то "таблица" непонятно откуда взятая не является таким доказательством, на это и надо напирать
Пользователь @kava написал в Блок и конфискация:
Пользователь @cool написал в Блок и конфискация:
Можно запрос сделать сотовому оператору на предмет использования телефона тобою (звонки, ip соединения и пр.) в указанный период ими.
этот запрос должны делать они, а не пострадавший.
Этот запрос должен делать я, и я его уже сделал
По всем нормам это они должны доказать что ты что-то сделал, а не ты что чего-то НЕ делал
Но будешь иметь козырь на руках, это поможет
По поводу таблицы с хеш-данными, это область со специальными познаниями в которой не Вы, не суд в полной мере не разбирается, поэтому необходимо просить суд привлечь для заключения касаемо данного документа специалиста( человека обладающими определёнными техническими знаниями в этой области), и уже ему задавать вопросы касаемо данной таблицы. Например: могут ли в данную базу из которой сделана выписка умышленно вносится недостоверные сведения, если да то возможно ли это установить; возможно ли отследить дату время внесения изменений. Если специалист ответит, что они могут вносить в данную базу изменения и отследить это не возможно ( или хотя бы однозначно ответить на эти вопросы: да или нет), то судом эта выписка как достоверное, а следовательно и допустимое доказательство рассматриваться не может. Возможно он скажет, что ему необходим доступ к данной базе для точного ответа на эти вопросы, тогда уже простить суд разрешить доступ этому специалисту к базе для дачи заключения или назначить экспертизу.
Почему то я думаю, что они не могут вносить изменения в логи, они работают франшизой, и у них есть доступ к админке, по крайней мере так было у меня когда я брал линии бк в аренду. Так же когда то, производили нечистоплотные действия с моими ППС, с одним из админов бк, который имел доступ к серверу, он удалял ставки в моей админке, но в самом сервере по его словам это было сделать невозможно.
b5eea45b97df989233f53f3ac6007019 Вот такой хеш они предоставили в качестве доказательств и с этого хеша заходили еще четыре человека. Что думаете об этом?
А что значит этот хеш? Для стороннего наблюдателя это просто набор символов, как он доказывает кто куда заходил?
Ну, стандартная техника, собирать данные браузера (они плюс-минус уникальны на каждом компьютере) и кодировать их хешем, fingerprinting называется. Но собирали и сохраняли эти хеши программным обеспечением букмекера, поэтому никакой доказательной силы тут нет, определить по хешу, кто именно посещал сайт невозможно.
Пользователь @dimok написал в Блок и конфискация:
определить по хешу, кто именно посещал сайт невозможно.
ну почему же, под этим хэшем заходили на 4 аккаунта, он уникален, соответственно, одно устройство использовалось для входа на разные аккаунты, что запрещено правилами, и, также, попадает под подозрения службы безопасности о мультиаккаунтинге, на основании которого, БК имеет право отказать в предоставлении услуг, с конфискацией баланса, точка!
Да, такова позиция бк, но это фальсификация, что мне и надо доказать через час
Упираются как могут. Ходатайствуем о привлечении эксперта из центра судебных экспертиз. Они против, вопрос открыт. Вообщем мне стал интересен этот процесс. Скоро третье…
Пс. Стали поступать обращения с похожими делами. Готовлю для них претензии.
Ответчик начинает задыхаться и повторяться, думаю добрый знак, продолжение следует…
А судья-то заряжен или честно будет разбираться?
На первом заседании были мысли такие, исходя из вопросов судьи, которые по логике опережали действия. Пока убеждаюсь в объективности и трезвом взгляде на ситуацию со стороны судьи.
Судья принял доводы ответчика, отказав в экспертизе и других ходатайств, и вынес решение отказать в иске, на основе предоставленных листков, которые имели открытые факты противоречия даже друг другу. Необходимо было проверить их на достоверность и допустимость, но счел достаточным поверить им на честное слово.
Пишем жалобу на судью в Верховный суд и Подаем аппеляцию…
Таки заряжен... а верховный суд что?
Просто жалоба на судью
Всем здравствуйте. Недавно зарегался в букмекере bettery легальном цуписном.
Удалось немного выиграть и сразу получил верификацию.
Все документы что просили, все отправил, а от них просто игнор.
Спустя 2 недели ответили, попросили видеоконфу и в итоге опять игнорят.
У кого был опыт с этой БК? Удалось ли вывести?
@andreich, да уж. Кедла мало, давайте ещё в клоне кедла регаться )) По-моему последнее дело вообще с снг конторами связываться.
Те ты сам без помощи адвоката судиться с ними решил?
Они могут все что угодно предоставить, тут важна независимая экспертиза в том числе и предоставленных ими данных.
10к держать у них, вверх недальновидности.
Можно запрос сделать сотовому оператору на предмет использования телефона тобою (звонки, ip соединения и пр.) в указанный период ими.
