16 июл. 2021 г., 19:55
@lardom Никакой цели нет, просто рассказал о своём опыте в попытках "побить" прематч линию пинки на теннис
Мои попытки бить теннисные биг - маркеты
-
Горел я этой темой несколько лет, успешно бил 2 года, до лета 2019, когда на американской серии залил 65% от банкролла, а в тильте залил и остаток.
Был небольшой взлет на старте 2020, но и падение в феврале, прямо перед остановкой большого спорта. Наступил перерыв, который дал время на отдых, переработку данных, и набору сил на еще одну попытку покорения ВЕРШИНЫ (Pinnacle).
Я искал недочеты, смотрел на динамику линий, добавлял - убирал всякие субъективные факторы, и в сентябре 2020 я вновь загорелся, думая, что модель готова, опробована на ретро - данных и готова пускаться в путь.
Я снизил оборот, перестал брать связанные исходы с тройными ставками (победа, фора по геймам, фора по сетам)
Если раньше я базировал модельку на андердогах, так как пин был склонен завышать кэф на андеров, и впихивать большую часть маржи в фаворита, то в новой я перестал бояться брать и фаворитов.Оборот тоже упал, я перестал заигрывать любой перевес, а стал брать разницу в вероятностях моих и букмекера от 5%
-
Концовка 2020 получилась смазанной: 5 номиналов за 2 месяца, но старт 2021 получился бурным, на хардовой серии в январе было заработано порядка 15 номиналов, и на февраль вместе с АО возлагались большие надежды, но им не суждено было сбыться.
Первый ТБШ сезона я отыграл в -10 номиналов, где не доехал кучу фор в несколько геймов. Тогда начали зарождаться первые сомнения, очень много невзятых мною матчей игрались ровно в диапазоне написанных мною фор (+-1 гейм), но я не придал этому большого значения.
Грунтовый отрезок прошел совсем хорошо, я не думал ничего менять, моя "самописная" линия получалась хорошей, достаточно точной, сомнения отпали, как обычно и бывает на винстрике.
До Ролан Гарроса всё шло хорошо, за три месяца было заработано почти 25 номиналов, что я считал отличным результатом, и потихоньку начал подбираться к ожидаемому перевесу: я рассчитывал выйти на 5% через 1000 ставок. Ставок на тот момент было сделано чуть больше 700...
Начался РГ, квалификацию отыграл в хороший плюс (+6 номиналов), а вот побить линию основной сетки у меня не получилось, она была отыграна в -7 номиналов, и опять же после разбора я смотрел в свои форы, смотрел в чистые исходы, сравнивал с линией и у меня выходили те же значения, а перевес попросту высасывался из пальца, 5%+ отклонений было совсем мало, а 2 - 3% съедался маржой.
-
Очередная история лудомании , попытка изобретения велосипеда, perpetum mobile. Итог игры с неполным набором вероятностей, нагруженных маржей всегда один ☝.
Скажите Алекс : вы же наверняка знали людей, которые всю жизнь играют и всю жизнь у них нет денег, почему вы подумали, что на вас законы математики не распространяются? Что вы умнее всех и будете стричь казино? -
Начался травяной сезон, которого не было больше года. Игроки сами по себе не понимают, как играть траву - это очень специфичное покрытие с низким отскоком, где у подающих игроков, у игроков с коротким замахом и быстрыми ногами есть преимущество.
Раньше на траве хорошо игрались тоталы в матче между подаванами: с них я и начал игровую травяную сессию, но в первый же день я увидел, что диапазон в тоталах занижен на 2 - 3 единицы. Там, где я раньше играл 21.5 по 1.9, сейчас красовались 23.5, а иногда и 24.5, что точно вписывалось в мои ожидаемые цифры на тоталах. Форы на аутсайдера - подавана так же были скошены, и перевеса там не было.
Я неделю попробовал играть такое, и проиграл порядка 9 номиналов, заканчивая матчи ровно в свои самописные цифры.
Начался еще один ТБШ - Уимблдон, на котором я продолжил заливаться, и проигрывать форы в 1 - 2 гейма, а чистые исходы не бить от слова совсем.
Ройка скатывались все ниже и ниже, и, на данный момент, не добрав 1000 ставок, я перебил только маржу и не получил даже 1%
-
Краткие итоги, выводы
Линию на биг - маркеты стало бить практически невозможно, денег там нет. Дай бог перебьется маржа.
Я разобрал статс за сезон: форы пишутся идеально, и плюсовые, и минусовые.
Если раньше на плюс форы давали выше, и всю маржу закидывали в фаворита, то сейчас оба конца очень точные, как и диапазоны фор, +-1 гейм от реальных цифр на форы дают по 1.7 - 1.75, а играбельно такое только от 1.8 - 1.85, но по такой линии пихнуть не дают, а где дают, фора точная.
В моей "самописной" линии форы получаются +- такими же, и перевес порой приходилось высасывать из пальца, на копеечные 2 - 3% перевеса, о 5% приходилось мечтать, 10% косяков не было нигде.
Чистые исходы совсем не бьются, там настолько все точно, что диву даешься.
Равная линия играет в качельный равный теннис: то в одну, то в другую сторону, похоже на монетку. Тоталы в таких играх также неиграбельны, так как значения изначально подняты на 1 - 2 единицы.Даже фаворитов стали давать точно, чего до пандемии не было. 65 - 70% фаворит выигрывает ровно в диапазон 67 - 73 на сотню ставок, а тот маленький перевес, что у меня получался, очень быстро скатывался и уходил на оплату маржи, а форы по равной линии, как уже написал - играть бесполезно.
В теории, на 1000 ставок я должен был получить 5% перевес, а получил околонулевое, перебив маржу, и то - с большим трудом.
Такие дела, я попробовал, попытался, старался, но моя моделька прематч линию не бьет, не хватает данных..
Может у вас это получится лучше, успеха!
-
@колдыръ Я попробовал, постарался, у меня не получилось, но я хотя бы попробовал.
Признаться, что я проиграл мне не стыдно, обидно только за потраченное время и финансовые ресурсы. -
А сейчас то цель топика какая?
-
@lardom Никакой цели нет, просто рассказал о своём опыте в попытках "побить" прематч линию пинки на теннис
-
Покажешь модель, даже интересно как у тебя получались вероятности аналогичные букам?
может есть возможность что то делать точнее? -
Выигрывать стало труднее, это да. Расцвет был в 2015-2016, пиннакль начал давать линию на челленджеры. Про 2017-2018 не знаю, не играл. В 2019 и до марта 2020 снова начал и заметил, что все уже не так. Кое-что подкрутил, и вроде пошло почти как раньше. Скорее всего, я мог бы это подкрутить и раньше, но поскольку все было и так замечательно, то я и не парился. В 2021 пришлось еще много чего подкручивать.
Мое ощущение - проблема не в том, что пинка стала писать более точную линию. Но сами теннисисты играют более рандомно, хаотично. Фавориты выигрывают реже, чем раньше. Чем больше теннис становится похож рулетку, тем сильнее ботики с аналитикой дрейфуют в сторону свалочки истории. -
За базовые вероятности я брал ELO - Rating, и OnCourt, который верой и правдой служил несколько лет.
Почему ELO? Мне кажется, что линия бк пишется от него, он точнее, чем стандартный ATP - рейтинг, а на него уже накладываются другие факторы, которые легко формализовать.Как мне думалось, просмотр игр, и добавление оценочных факторов даст перевес, я учитывал:
-
Подача
Отлично: 80+ на первой; 90+ на второй
Хорошо: 70+ на первой; 80+ на второй
Нормально: 60 - 65 на первой; 70 - 80 на второй
Плохо: <55 на первой; <60 на второй -
Разделял игроков на игровые стили
Подаваны с игрой на задней, подаваны с выходом к сетке, контрпушеры, агрессивно - атакующие, техничные, молодые таланты, дефенсеры, универсалы, топ - уровень, игроки, зависимые от мотивации и настроения. Ну и базовое распределение по покрытию тоже было. Я собирал около года информацию, и периодически её дополнял, у меня есть заметки и инфа про первую тысячу мужского и женского рейтинга. Раньше это давало плюс, больше не дает, этого мало.
Понятное дело, что на разных покрытиях у разного типа игроков будет преимущество, а у каждого стиля есть свои преимущества и недостатки.
-
Также учитывал фактор сложности предыдущих игр: как игрок выигрывает: через тб в борьбе, или же отдается в чистую, сравниваю с предлагаемыми тоталами, форами.
-
Сравнивал "удобство" соперника, удобно играть на N - корте против N - игрока или не очень.
-
Отсматривал календарь на неделю вперед: есть ли игрок в заявке на следующий турнир, нужен ли игроку текущий, будет ли он мотивирован, почему должен выигрывать и т.д
-
Заходил в соц.сети игрока, в твиттер турнира или зарубежных журналистов, использовал тикеттеннис, там очень много интересной инфы. Изучал, читал, прикидывал.
Все цифры формализованы плохо, особых формул никаких нет, базовые математические операции.
Теннис сам по себе стал сложнее, а тех, кого ставить кажется легким, не дают по нужным цифрам, а весь теоретический перевес съедается маржой.Практически все игроки, кроме БИГ - 3 играют волнами, раньше я вел график сезона с просадками формы или пиковыми значениями, но эту идею откинул, архивные данные по теннису найти и выгрузить сложно.
Ну и само собой все эти факторы я пытался привести в цифры, субъективной оценкой от 1 до 10
По типу, подача - 8, мотивация - 3 и так далее, всего этих факторов было 18.Возможно, если бы я смог формализовать всё это в удобоваримый формат, а не тыкал ручками и не разбирал вручную такие объемы, было бы лучше, всё же человек - не робот, и охватывать такой объем физически сложно.
-
-
Ну вот пример на матч Бублик - Андерсон сегодня вечером
Линия пинки открытия: 1.93 - 1.96
Линия моя: 1.87 - 1.91И где перевес?) По моим цифрам линия открытия точная, сейчас вот 2.14 на Андерсона типа играбельно на данный момент, но почему линия уехала: прогруз разбирающихся или выкатилась инфа новая, надо смотреть
-
Пользователь @diginom написал в Мои попытки бить теннисные биг - маркеты:
Мое ощущение - проблема не в том, что пинка стала писать более точную линию. Но сами теннисисты играют более рандомно, хаотично. Фавориты выигрывают реже, чем раньше. Чем больше теннис становится похож рулетку, тем сильнее ботики с аналитикой дрейфуют в сторону свалочки истории.
В силу динамической модели линии, это скорее показатель перенасыщенности внимания игроков к теннисным рынкам. Пинка может любой косяк нарисовать (списать с рекреационных), его за полчаса отшлифуют на лимитах 100-500 баксов.
-
Т.е. брал Эло рейтинг, корректировал значение исходя из указанных факторов и от этого о считал вероятности п1-п2?
Упрощённо так? -
@lardom Если совсем упрощенно, то да
-
Пользователь @alexkrl написал в Мои попытки бить теннисные биг - маркеты:
Почему ELO? Мне кажется, что линия бк пишется от него, он точнее, чем стандартный ATP - рейтинг, а на него уже накладываются другие факторы, которые легко формализовать.
Поэтому и получается линия как в БК, а задача состоит в том, чтобы получить вероятности, отличающиеся от их вероятнестей и там искать перевес. У меня ELO рейтинг тоже дает околонулевой профит и это нормально в любом спорте, не только теннис. Лишь показатель того, что всё работает правильно, а не на уровне рандома.
-
Ну дак так делают мне кажется абсолютное большинство подкованных любителей и капперков.
Любые модели основанные на неких усреднённых значениях и уж тем более рейтингах умирают в наше время. Имхо, конечно. -
@rowdy Так я к нему прикрутил 18 дополнительных факторов, еще и индивидуальные игровые скиллы, не на голом же ELO
-
Переделай, что бы считало наоборот - от 18 факторов, а Эло в лучшем случае пусть корректирует, то что получилось.
Станет сразу интереснее. -
@lardom Они же субъективные, и плохо переводимы в цифры, только на оценочном уровне, нужна база какая - нибудь с цифрами, вот и взял ELO за основу, а в неё уже понапихал, раньше брал цифры онкорта, но там совсем кривое.
-
Судя по вашему описанию, Алекс, вы сутками сидели над этой темой. Я представляю эту жесть, сам такой же был. С такими временными и энергозатратами любая работа 💼 принесла бы денег/удовольствия на 100 порядков больше. Бросайте эту заразу, возвращайтесь в реальный мир 🌐✌
-
@колдыръ Я люблю теннис, и смотреть нравится и с информацией работать, но не сложилось, буду пробовать себя в другом, мб найдется куда приложить себя в реальном мире)
-
А вы не хотите попробовать на турниры выезжать?
Там жуткий перевес получается, когда всю квалификацию отсмотришь, ну и дальше по ходу турнира тоже. Ничего же, кроме центральных кортов, не показывают, а если даже и показывают, то никто не смотрит...Тем паче вы и теннис любите смотреть, и матчасть отработали. Не можете наживать по циферкам - наживайте по просмотру, если не лень.
-
@AlexKRL ,
Интересно было прочесть.
Для меня загадка как можно расчитывать на форах по геймам иметь устойчивый плюс на дистанции.
Как по мне это близко к рандому, особенно в пятисетовиках.
Можно взять фору +5.5 и "твой" берет первый сет 7-5, вроде ура, уже +7.5 , а потом 6-2 6-2 и все грохается оземь.
Кстати счет в сете с брейками зависит о того, кто будет первым подавать. Если в сете 1 брейк и первым подавал победитель сета - счет будет 6-3, иначе 6-4 .
Это тоже влияет на фору. Плюс очевидным недостатком фор считаю невозможность взять высокий коэффициент, здесь все "по равной" идет.
Да и потом вершина предлагает на форы приличные максимумы, прекрасно зная что побить такое неимоверно сложно, если вообще возможно.Можно вопрос.) Вы в вершине сделали наверное тысячи ставок. Были ли отмены, уменьшения максимумов, какие-то иные негативные моменты ?
-
@dimok у вас устаревшие представления о теннисной индустрии. Трансляции есть на все корты челленджеров, начиная с квалификации, не говоря про АТП. Транслируют даже часть фьючерсов. Про отсутствие интереса к тем или иным рынкам, в силу того, что это мелкое, неликвидное, никому, кроме вас (нас) не нужное - аналогично.