WeWin.RU

    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Метки
    • Непрочитанные
    • Популярные
    • Пользователи
    • Группы

    Интересная статья про драфты в доте

    Обсуждения и аналитика
    dota 2 математика
    3
    27
    1954
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • сon_art
      сon_art Уважаемый отредактировано DimOK

      https://arxiv.org/abs/1806.10130
      "we model the drafting between two teams as a combinatorial game and use Monte Carlo Tree Search (MCTS) for estimating the values of hero combinations"

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
      • сon_art
        сon_art Уважаемый отредактировано

        Правда 2016 года

        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • DimOK
          DimOK отредактировано

          Когда я вижу "Монте-Карло", то понимаю, что сделать модельку не получилось, а статью написать хотелось... Поэтому решили тупо много испытаний сделать. Совершенно бесполезно в определенных областях, в том числе и в доте, увы.

          сon_art 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • сon_art
            сon_art Уважаемый @DimOK отредактировано

            @DimOK дело не в модельке, дело скорее в том, что драфт это игра 1х1, где есть победитель. "the draft is regarded as a
            combinatorial game characterizing the two-person, zero-sum property, perfect information, deterministic rewards, and discrete and
            sequential actions"

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • DimOK
              DimOK отредактировано

              — Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать — в шахматы доту…

              Ну понятно, что кто-то пикает сильнее, кто-то слабее, но все в равных условиях. Для этого не надо монтекарлу делать или даже математику учить :)

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • сon_art
                сon_art Уважаемый отредактировано

                Кто-то пикает сильнее, кто-то слабее, но коэффициенты бывают равные

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • сon_art
                  сon_art Уважаемый отредактировано

                  https://medium.com/@STRATZ/using-ai-to-predict-dota-2-the-international-8-games-at-77-accuracy-5485a6399f2f
                  "We collected approximately 14 days of games to give the neural net sufficient data to train the model. We started with a low layer count, a low neuron count, and a high learning rate. We trained over 100 different models with numerous variations of those factors and picked the one with the highest accuracy. On all 3,500,000 matches we had in our dataset, 80% were used to train and 20% were used for validation. We achieved an amazing 67.77% accuracy. Considering that a gambler looks for anything above 50.01% accuracy, we considered this a remarkable start."

                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                  • DimOK
                    DimOK отредактировано

                    А теперь перевожу на нормальный язык с псевдонаучного:

                    We collected approximately 14 days of games to give the neural net sufficient data to train the model

                    Нам было лень собирать нормальную базу, поэтому мы тупо собрали весь статс, до какого дотянулись, где были вперемешку и паблики и профи и всё что угодно.

                    We trained over 100 different models with numerous variations of those factors and picked the one with the highest accuracy.

                    Мы (разумеется) не смогли сделать сколько-нибудь внятную модель факторов, влияющих на исход матча в доте, поэтому просто впихнули всё в нейросеть, авось разберётся. Из ста попыток мы выбрали что-то, что случайно дало мало-мальски приемлимые результаты.

                    We achieved an amazing 67.77% accuracy.

                    Учитывая, что шансы команд в доте варьируются от 50% до 95% на победу, с преобладанием 50%, можно предположить, что средняя по больнице вероятность победы - примерно 65%, что и показывает замечательная модель.

                    Considering that a gambler looks for anything above 50.01% accuracy, we considered this a remarkable start

                    Люди, которые считают вероятность победы одной из команд равной 50% и при этом строят модели и пишут статьи, заслуживают сочуствия и всяческой моральной поддержки.

                    И, к сожалению, так в подавляющем большинстве подобных работ... берём много данных, бросаем в нейросеть и пытаемся притянуть за уши результаты. Самой простой проверки модели на прочность, а именно серии ставок по её оценкам вероятности, не делает никто, и даже хорошо... а то растроились бы, а так статья получилась.

                    сon_art 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                    • сon_art
                      сon_art Уважаемый @DimOK отредактировано сon_art

                      вперемешку и паблики и профи и всё что угодно

                      Они обучают по играм из хай ммр паба.

                      Люди, которые считают вероятность победы одной из команд равной 50%

                      Так речь не про вероятность победы, а про точность предсказаний.

                      серии ставок по её оценкам вероятности

                      Можно было при желании самому проверить https://prediction.stratz.com/
                      Бтв, человек пишет, что к нему обращались представители нескольких бк

                      Keen 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Keen
                        Keen @сon_art отредактировано

                        @vamp

                        Там модель спрогнозировала победу Гамбит над Сикретами, на этом можно и закончить.

                        сon_art 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • сon_art
                          сon_art Уважаемый @Keen отредактировано

                          @Keen ну пик у них действительно неплохой был. Они писали, что модель пока не учитывает скилл игроков и команд, только героев.

                          Keen 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Keen
                            Keen @сon_art отредактировано

                            @vamp Не знаю, по-моему пик плохой. Бурста мало, ауры собирать некому, все герои тонкие и уязвимые к дизейблам и сайленсу, да и линии ни о чем.

                            сon_art 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • сon_art
                              сon_art Уважаемый @Keen отредактировано

                              @Keen уточни какая именно карта

                              Keen 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Keen
                                Keen @сon_art отредактировано Keen

                                @vamp вторая. Да и третьей такое себе.
                                Да и в целом непонятно, зачем вообще нужна такая модель, которая не учитывает ничего, кроме пиков.

                                сon_art 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • сon_art
                                  сon_art Уважаемый @Keen отредактировано сon_art

                                  @Keen там все как раз наоборот. Балансный и рабочий пик. Мне кажется, в третьей уже словили тильт.

                                  Keen 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Keen
                                    Keen @сon_art отредактировано

                                    @vamp ну, каждый по-своему видит. И как я понял, модель не учитывает расстановку лайнов, так что она полностью бесполезна.

                                    сon_art 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • сon_art
                                      сon_art Уважаемый @Keen отредактировано

                                      @Keen учитывается линия, роль и ранг игрока

                                      Keen 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Keen
                                        Keen @сon_art отредактировано

                                        @vamp в таком случае, все совсем плохо.

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • сon_art
                                          сon_art Уважаемый @Keen отредактировано

                                          @Keen наоборот все не так плохо, учитывая что это по сути статистический брут форс.

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • DimOK
                                            DimOK отредактировано

                                            И всё же, что за мифическая "точность предсказаний"? Мы выбрали победителя в матче и угадали в 67% случаев?
                                            Ну так это сильно зависит от средней вероятности фаворита выиграть, а она, как ни странно, в доте, примерно на таком уровне. Остаётся просто выбрать более сильную команду, а с этим можно и без нейросети справиться, тупо по ммр... результаты будут сходными.

                                            сon_art 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                            • сon_art
                                              сon_art Уважаемый @DimOK отредактировано

                                              @DimOK матчмейкинг забалансен так, что в командах поровну ммр. Там трудно объективно выбрать фаворита, если вообще возможно.

                                              Keen 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Keen
                                                Keen @сon_art отредактировано

                                                @vamp Не думаю, что есть смысл использовать дату из пабов. Вам любой про-игрок скажет, что пабы и проф. игры не имеют между собой ничего общего.

                                                сon_art 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • сon_art
                                                  сon_art Уважаемый @Keen отредактировано

                                                  @Keen можно выявить определенные тенденции, если брать количеством, а не качеством.

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • DimOK
                                                    DimOK отредактировано

                                                    Разумеется, но "3.5 миллиона игр" и "около ста нейросетей, из которых выбрана лучшая", к сожалению, на качество, кажется, не претендуют.

                                                    сon_art 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • сon_art
                                                      сon_art Уважаемый @DimOK отредактировано сon_art

                                                      @DimOK с чего бы? думаю, статы 27-8 на инте даже у беттора выше не было судя по тому, что он пишет :)

                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • 1
                                                      • 2
                                                      • 1 / 2
                                                      • Первое сообщение
                                                        Последнее сообщение