Navigation

    WeWin.RU

    • Register
    • Login
    • Search
    • Categories
    • Tags
    • Unread
    • Popular
    • Users
    • Groups

    Интересная статья про драфты в доте

    Обсуждения и аналитика
    dota 2 математика
    3
    27
    507
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • V
      vamp last edited by DimOK

      https://arxiv.org/abs/1806.10130
      "we model the drafting between two teams as a combinatorial game and use Monte Carlo Tree Search (MCTS) for estimating the values of hero combinations"

      1 Reply Last reply Reply Quote 1
      • V
        vamp last edited by

        Правда 2016 года

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • DimOK
          DimOK Создатель форума last edited by

          Когда я вижу "Монте-Карло", то понимаю, что сделать модельку не получилось, а статью написать хотелось... Поэтому решили тупо много испытаний сделать. Совершенно бесполезно в определенных областях, в том числе и в доте, увы.

          V 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • V
            vamp @DimOK last edited by

            @DimOK дело не в модельке, дело скорее в том, что драфт это игра 1х1, где есть победитель. "the draft is regarded as a
            combinatorial game characterizing the two-person, zero-sum property, perfect information, deterministic rewards, and discrete and
            sequential actions"

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • DimOK
              DimOK Создатель форума last edited by

              — Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать — в шахматы доту…

              Ну понятно, что кто-то пикает сильнее, кто-то слабее, но все в равных условиях. Для этого не надо монтекарлу делать или даже математику учить :)

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • V
                vamp last edited by

                Кто-то пикает сильнее, кто-то слабее, но коэффициенты бывают равные

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • V
                  vamp last edited by

                  https://medium.com/@STRATZ/using-ai-to-predict-dota-2-the-international-8-games-at-77-accuracy-5485a6399f2f
                  "We collected approximately 14 days of games to give the neural net sufficient data to train the model. We started with a low layer count, a low neuron count, and a high learning rate. We trained over 100 different models with numerous variations of those factors and picked the one with the highest accuracy. On all 3,500,000 matches we had in our dataset, 80% were used to train and 20% were used for validation. We achieved an amazing 67.77% accuracy. Considering that a gambler looks for anything above 50.01% accuracy, we considered this a remarkable start."

                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • DimOK
                    DimOK Создатель форума last edited by

                    А теперь перевожу на нормальный язык с псевдонаучного:

                    We collected approximately 14 days of games to give the neural net sufficient data to train the model

                    Нам было лень собирать нормальную базу, поэтому мы тупо собрали весь статс, до какого дотянулись, где были вперемешку и паблики и профи и всё что угодно.

                    We trained over 100 different models with numerous variations of those factors and picked the one with the highest accuracy.

                    Мы (разумеется) не смогли сделать сколько-нибудь внятную модель факторов, влияющих на исход матча в доте, поэтому просто впихнули всё в нейросеть, авось разберётся. Из ста попыток мы выбрали что-то, что случайно дало мало-мальски приемлимые результаты.

                    We achieved an amazing 67.77% accuracy.

                    Учитывая, что шансы команд в доте варьируются от 50% до 95% на победу, с преобладанием 50%, можно предположить, что средняя по больнице вероятность победы - примерно 65%, что и показывает замечательная модель.

                    Considering that a gambler looks for anything above 50.01% accuracy, we considered this a remarkable start

                    Люди, которые считают вероятность победы одной из команд равной 50% и при этом строят модели и пишут статьи, заслуживают сочуствия и всяческой моральной поддержки.

                    И, к сожалению, так в подавляющем большинстве подобных работ... берём много данных, бросаем в нейросеть и пытаемся притянуть за уши результаты. Самой простой проверки модели на прочность, а именно серии ставок по её оценкам вероятности, не делает никто, и даже хорошо... а то растроились бы, а так статья получилась.

                    V 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • V
                      vamp @DimOK last edited by vamp

                      вперемешку и паблики и профи и всё что угодно

                      Они обучают по играм из хай ммр паба.

                      Люди, которые считают вероятность победы одной из команд равной 50%

                      Так речь не про вероятность победы, а про точность предсказаний.

                      серии ставок по её оценкам вероятности

                      Можно было при желании самому проверить https://prediction.stratz.com/
                      Бтв, человек пишет, что к нему обращались представители нескольких бк

                      Keen 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • Keen
                        Keen @vamp last edited by

                        @vamp

                        Там модель спрогнозировала победу Гамбит над Сикретами, на этом можно и закончить.

                        V 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • V
                          vamp @Keen last edited by

                          @Keen ну пик у них действительно неплохой был. Они писали, что модель пока не учитывает скилл игроков и команд, только героев.

                          Keen 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • Keen
                            Keen @vamp last edited by

                            @vamp Не знаю, по-моему пик плохой. Бурста мало, ауры собирать некому, все герои тонкие и уязвимые к дизейблам и сайленсу, да и линии ни о чем.

                            V 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • V
                              vamp @Keen last edited by

                              @Keen уточни какая именно карта

                              Keen 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • Keen
                                Keen @vamp last edited by Keen

                                @vamp вторая. Да и третьей такое себе.
                                Да и в целом непонятно, зачем вообще нужна такая модель, которая не учитывает ничего, кроме пиков.

                                V 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • V
                                  vamp @Keen last edited by vamp

                                  @Keen там все как раз наоборот. Балансный и рабочий пик. Мне кажется, в третьей уже словили тильт.

                                  Keen 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • Keen
                                    Keen @vamp last edited by

                                    @vamp ну, каждый по-своему видит. И как я понял, модель не учитывает расстановку лайнов, так что она полностью бесполезна.

                                    V 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                    • V
                                      vamp @Keen last edited by

                                      @Keen учитывается линия, роль и ранг игрока

                                      Keen 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • Keen
                                        Keen @vamp last edited by

                                        @vamp в таком случае, все совсем плохо.

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • V
                                          vamp @Keen last edited by

                                          @Keen наоборот все не так плохо, учитывая что это по сути статистический брут форс.

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • DimOK
                                            DimOK Создатель форума last edited by

                                            И всё же, что за мифическая "точность предсказаний"? Мы выбрали победителя в матче и угадали в 67% случаев?
                                            Ну так это сильно зависит от средней вероятности фаворита выиграть, а она, как ни странно, в доте, примерно на таком уровне. Остаётся просто выбрать более сильную команду, а с этим можно и без нейросети справиться, тупо по ммр... результаты будут сходными.

                                            V 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                            • V
                                              vamp @DimOK last edited by

                                              @DimOK матчмейкинг забалансен так, что в командах поровну ммр. Там трудно объективно выбрать фаворита, если вообще возможно.

                                              Keen 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                              • Keen
                                                Keen @vamp last edited by

                                                @vamp Не думаю, что есть смысл использовать дату из пабов. Вам любой про-игрок скажет, что пабы и проф. игры не имеют между собой ничего общего.

                                                V 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                • V
                                                  vamp @Keen last edited by

                                                  @Keen можно выявить определенные тенденции, если брать количеством, а не качеством.

                                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                  • DimOK
                                                    DimOK Создатель форума last edited by

                                                    Разумеется, но "3.5 миллиона игр" и "около ста нейросетей, из которых выбрана лучшая", к сожалению, на качество, кажется, не претендуют.

                                                    V 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                    • V
                                                      vamp @DimOK last edited by vamp

                                                      @DimOK с чего бы? думаю, статы 27-8 на инте даже у беттора выше не было судя по тому, что он пишет :)

                                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                                      • 1
                                                      • 2
                                                      • 1 / 2
                                                      • First post
                                                        Last post